Ｐａｇｅ 6 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ＡＩＰ搭載通常動力潜水艦による・・・ 幻雲 01/11/17(土) 23:53 ┣Re:ＡＩＰ搭載通常動力潜水艦による・・・ [名前なし]北方不敗 01/11/18(日) 0:33 ┃ ┗Re:ＡＩＰ搭載通常動力潜水艦による・・・ tackow 01/11/18(日) 1:45 ┃ ┗Re:ＡＩＰ搭載通常動力潜水艦による・・・ 北方不敗 01/11/18(日) 8:05 ┃ ┗Re:ＡＩＰ搭載通常動力潜水艦による・・・ ＳＵＤＯ 01/11/19(月) 14:08 ┣Re:ＡＩＰ搭載通常動力潜水艦による・・・ taka 01/11/19(月) 13:36 ┗Re:ＡＩＰ搭載通常動力潜水艦による・・・ ＳＡＷ 01/11/20(火) 15:31 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： ＡＩＰ搭載通常動力潜水艦による・・・ ■名前 ： 幻雲 ■日付 ： 01/11/17(土) 23:53 -------------------------------------------------------------------------
| ＡＩＰ搭載通常動力潜水艦による戦略もしくは攻撃原子力潜水艦の撃沈は 可能なのでしょうか? ディーゼル型潜水艦にくらべＡＩＰを持つ通常動力潜水艦は長時間の潜行が 可能ですが原子力のそれには劣ります。 本来航続距離よりも静粛性に優れた通常動力潜水艦による原子力潜水艦の撃沈 叉は撃破を友人と議論しておりましたが結局結論はでませんでした。 友人は地理的な条件がそろえばたとえ原子力潜水艦であれ撃沈できると断言 していたのですが私はいくらなんでも無理ではないかと思ったのです。 潜水艦の天敵は対潜ヘリか水上艦（の持つ対潜魚雷など）だと思っているので それらでなければ撃沈は無理だと言ったのですが・・・。 |
| > ＡＩＰ搭載通常動力潜水艦による戦略もしくは攻撃原子力潜水艦の撃沈は > 可能なのでしょうか? SSBN撃沈は、どの種類においても困難だと思います。 通常SSBNは十分な対潜スクリーンに保護されてます つまり搭載しているミサイルの射程が長いので どこへでも狙いたい放題です、ということで自国の内庭から出てきません。 そのうえ護衛のSSNもついてます。 そういう訳でいかなる種類の潜水艦でもSSBN撃沈は困難だと思われます > 潜水艦の天敵は対潜ヘリか水上艦（の持つ対潜魚雷など）だと思っているので > それらでなければ撃沈は無理だと言ったのですが・・・。 潜水艦の脅威の正体は遍在性 （かたよるの偏在ではなく、あまねくの遍在）だと言われます つまり「どこにでもいるかも知れない」ということです 潜水艦を持っている国と戦う場合、常に対潜水艦を念頭に行動を制限されます 潜水艦の天敵はやはり潜水艦でしょう。 フォークランド紛争のイギリス海軍SSNコンカラーの活躍後の アルゼンチン海軍の艦艇の行動の不活発さと、当のイギリス海軍も アルゼンチン海軍潜水艦を撃沈しえなかったのはその好例かと。 ええと無責任ですいませんがSSNに関しては いまいち自分の言葉としてまとめられません（汗） その言葉の方が無責任と思うので遠慮します、申し訳ない。 |
| > そういう訳でいかなる種類の潜水艦でもSSBN撃沈は困難だと思われます という事も無いと思いますよ。 米国ＳＳＮの重要な任務はソ連（ロシア）のＳＳＢＮを撃沈する事でしょうし、それがが不可能ならば、米国のサブマリナーは失業保険の御世話になる事を考えなくてはならないでしょう・・・ その逆はどうか判りませんが。 |
| > 米国ＳＳＮの重要な任務はソ連（ロシア）のＳＳＢＮを撃沈する事でしょうし、それがが不可能ならば、米国のサブマリナーは失業保険の御世話になる事を考えなくてはならないでしょう・・・ ええと不可能とは申しておりません。（汗） 私は困難と申したまでです。 言葉が足りなかったと反省しておりますので 付け加えると、 実際にSSBN撃沈任務は極めて重要な部類に入ろうかと思います 各国の核戦略はその搭載プラットホームを潜水艦にほぼ、委ねており 弾道弾迎撃は現時点においては、限りなくゼロです となれば、元を絶つしかありません。 だからこそSSBNを守ることにも必死な訳で そういう意味で困難と表現をしました。 「そういう任務をやらない」とか「不可能」という意味ではありません |
| > 「そういう任務をやらない」とか「不可能」という意味ではありません でもたぶん 海上自衛隊を始めとした各国のＳＳはＳＳＢＮ襲撃を想定していないと思う 通常動力と原子力の最大の違いは航続力です 潜水艦の場合は「潜ったままでいられる距離」が違うわけです 浮上した場合は論外としても シュノーケルを使っていても、脅威度の高い海域に進入するのは困難です 勿論味方の航空優勢が期待できて対潜哨戒機がうろついていないなら構わないのですが 原子力潜水艦と通常動力潜水艦の違いは 速度や水中持続力を生かした戦術能力ではないのです 敵の領域に進入できるかどうかというある種の戦略的なレベルでの差異なのです ＳＬＢＭの射程が延びて内海からＳＳＢＮが出てこなくなった時点で 通常動力潜水艦はＳＳＢＮに近づく術を失ったと見て良いでしょう つまり現状のＳＳはＳＳＢＮ襲撃を念頭には置いていないと思われます またＳＳＢＮに追随できないので護衛も出来ないでしょう 間接護衛として海域防衛というのは有ると思いますが 一種の待ち伏せ型として使うならこれもアリですね ＡＩＰ等の採用は通常動力艦に一定レベルの進出能力を与えます 日本からオホーツクとかなら成立する余地も有るでしょう その場合はＳＳＢＮ狩りの可能性も生まれますし それはロシアに何らかの対処を強いる結果に繋がるかもしれません まあ、日本の場合だと中国のＳＳＢＮに対するプレゼンスになるかと思うけど また潜水艦の天敵は対潜哨戒機です 太平洋の場合海自や米軍の対潜哨戒機はオホーツクにも入り込めます 戦闘機や対空ミサイルが居なかったらの話ですが ソビエト太平洋艦隊の主任務の一つが防空である事がそれを物語ってます 言うならばＩＣＢＭサイロであるＳＳＢＮと それを守る為の移動式ＳＡＭランチャーである艦隊という関係になるでしょう 時と場合によっては、日米潜水艦はこの艦艇を攻撃して始末し 一時的に防空網に穴を開けさせて哨戒機を送り込むことも成立します もちろん迎撃戦闘機が出てくるでしょうけどね 場所によっては戦闘機が到達できない領域も成立しますし 地上設置防空レーダーにトマホーク打ち込むなんてのも米軍ならやるでしょう てな訳で、何なら何に勝てるとかそういう観点で見る物じゃないと思いますね |
| > ＡＩＰ搭載通常動力潜水艦による戦略もしくは攻撃原子力潜水艦の撃沈は > 可能なのでしょうか? 攻撃型潜水艦（SSN）の撃沈なら十分可能だと思います。 潜水艦同士の本気の戦いの場合、全速で追いかけ合いなんて事態は まずありえず、基本的に待ち伏せになるはずです。 水中で停止している以上、動力は無関係でしょう。 SSBNの撃沈についても、北方不敗さんの言うようにSSだろうがSSN だろうが困難さに大差は無いように思います。 ただ水中で粘れる時間が長いのと、攻撃後の逃げ足の速さでSSNの方 が有利とはいえると思います。 |
| > ＡＩＰ搭載通常動力潜水艦による戦略もしくは攻撃原子力潜水艦の撃沈は > 可能なのでしょうか? > ディーゼル型潜水艦にくらべＡＩＰを持つ通常動力潜水艦は長時間の潜行が > 可能ですが原子力のそれには劣ります。 > 本来航続距離よりも静粛性に優れた通常動力潜水艦による原子力潜水艦の撃沈 > 叉は撃破を友人と議論しておりましたが結局結論はでませんでした。 > 友人は地理的な条件がそろえばたとえ原子力潜水艦であれ撃沈できると断言 > していたのですが私はいくらなんでも無理ではないかと思ったのです。 > 潜水艦の天敵は対潜ヘリか水上艦（の持つ対潜魚雷など）だと思っているので > それらでなければ撃沈は無理だと言ったのですが・・・。 米国のサブマリナーは、通常型潜水艦のことを「機雷」と 言ってバカにしているようです。 しかし、その昔、ＧＩＵＫギャップの通峡阻止には、建造費等を 考えると原子力潜水艦よりは通常型潜水艦の方が費用対効果比上、 有利だという話があったそうです。 「機雷」は移動能力には劣るかもしれませんが、そばに近づくもの には大きな脅威となるものです。 海峡で待ち伏せ攻撃を行う場合、静粛性に優れた通常型潜水艦には それなりの勝機があると考えています。 |