Ｐａｇｅ 270 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼インド洋での給油活動は継続するべきか 超音速複葉機 08/9/6(土) 14:34 ┗Re:インド洋での給油活動は継続するべきか アリエフ 08/9/6(土) 23:15 ┗Re:インド洋での給油活動は継続するべきか 超音速複葉機 08/9/7(日) 10:08 ┗Re:インド洋での給油活動は継続するべきか アリエフ 08/9/7(日) 23:23 ┗Re:インド洋での給油活動は継続するべきか 超音速複葉機 08/9/11(木) 14:17 ┣Re:インド洋での給油活動は継続するべきか ライオット 08/9/11(木) 15:02 ┃ ┗Re:インド洋での給油活動は継続するべきか 超音速複葉機 08/9/12(金) 21:24 ┗Re:インド洋での給油活動は継続するべきか アリエフ 08/9/11(木) 22:16 ┗Re:インド洋での給油活動は継続するべきか 超音速複葉機 08/9/12(金) 21:31 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： インド洋での給油活動は継続するべきか ■名前 ： 超音速複葉機 ■日付 ： 08/9/6(土) 14:34 -------------------------------------------------------------------------
| こんにちは。 たまには時事的な問題をテーマにしてもよろしいでしょうか。 同じ問題はこれまでにもいろんなところで去年から議論されてきたのですが、今回はまたしても国内の政局が混乱状態となり、解散総選挙の可能性も大きいと思います。そうなればこの問題が争点となるのは確実です。また解散がなかったとしても去年の同じ時期に比べ公明党が慎重姿勢で給油新法の成立には障害が多いでしょう。今回は世論も拮抗してきたように思います。よって今あえて提議しようと思い立ちました。 違っているところや記述の足りないところがあったら指摘してください。 反対を主張する人の根拠はおおむね以下のように集約されるはずです。 ・燃料調達元などの情報が不透明で、利権の温床と化している疑惑。 ・イラク、アフガンでの空爆に給油した燃料が流用されたことがある。 ・昨年のテロ特措法の再議決は民意を反映したものではない。 ・原油価格高騰で生じた国内問題の解決に予算を割くべき。 ・日本が米国の軍事活動を支援していると反米武装勢力に認識され日本人がテロの標的になる。 ・アメリカの自業自得による問題の解決に、多大な税金を使って協力したくない。 対して賛成する人たちや、政権閣僚のアピールによると、 ・ソマリア沖などの海賊の被害が増してきていて、現に日本へ向かう船舶が被害にあっている。 ・アフガンの反政府武装勢力の資金源となっているアヘンの海上ルートでの流出を抑えることができる。 ・以上の点で海上阻止活動は必要で、活動参加または協力は先進国としての責務。 ・テロに対する戦いへの参加を要求する米国の圧力を一切無視することは実際的に難しい。 ・米国の要求に応えるにあたって、給油支援はもっとも安全。 このほか、アフガンへの陸自派遣やタンカーの直接護衛など、いろんな人が代替案を提案してきましたが、結局は給油支援の継続がもっとも現実的というところに落ち着いたはずです。 今年になってからの給油量は、燃料横流し疑惑のあるパキスタン海軍向けを除くと、かつてよりもずいぶん少なくなってきています。このことから給油活動の意義を問う声もあります。給油活動は感謝されてきた筈ですが、もし撤退となった場合の国際社会の反応の予想も人によってかなり違います。 艦船運用には燃料費のほかにも多大な経費がかかるはずですが、そういったことも含め海上阻止活動に参加する各国がどれぐらいのコストをかけているか、それが日本のかけてきたコストと比べ多いのか少ないのかなどといった情報は調べてもなかなかわかりませんでした。 有償の支援にするべきだとの意見を見て、実現できれば理想的とも考えました。しかし有償支援のための仕組みを作ることは簡単なのか時間がかかるのかといったこともわかりません。 個人的には継続に賛成と思っているのですが、反対派の主張には説得力を持ったものもあり、また給油支援を継続することのメリットや撤退することで起きるデメリットは国民生活にも直接影響するわけでなく、具体性にも欠けます。よって私自身確固たる自信を持てていません。 戦鳥での議論にふさわしいかどうかわかりませんが、ここでは皆様の持つ深い知識と、様々な観点からの冷静なご意見をいただけると思っています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...＠r-118-105-208-187.g105.commufa.jp> |
| 給油活動止めてISAFに日本も参加すべきだというようなことを言った、某政党の党首がいるようですが、そういう意見をどう考えるんでしょ？ 基本的な価値観が異なれば、どちらが妥当かなんぞ議論する意味なし。 で、給油活動継続反対派を批判、論破するような理由、主張について教えてほしいということなんですか？このスレの趣旨は？ ここは議論する場所であって、自分なりの考え方を示さずして回答くれとせがむための場所ではございませんので。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠KD114018120253.ppp-bb.dion.ne.jp> |
| > 給油活動止めてISAFに日本も参加すべきだというようなことを言った、某政党の党首がいるようですが、そういう意見をどう考えるんでしょ？ > 基本的な価値観が異なれば、どちらが妥当かなんぞ議論する意味なし。 > で、給油活動継続反対派を批判、論破するような理由、主張について教えてほしいということなんですか？このスレの趣旨は？ > ここは議論する場所であって、自分なりの考え方を示さずして回答くれとせがむための場所ではございませんので。 レスをいただき感謝します。 しかしながら記述した内容がうまく伝わっていない様子に思えます。 自分の考え方は賛成派であると明記してありますし、その根拠は箇条書きにしてあるとおりです。 おっしゃるような指摘は、内容をよく読んでいただければ生じないはずですが、そのように解釈されたということは、文章のまとめ方が拙かったのでしょうか。 ネット上の議論というのは時間の制約が緩く、先入観や偏見を排し感情に流されない意見交換ができる場であるはずですので、せっかくの利点が無駄にされないよう願っています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...＠r-118-105-208-187.g105.commufa.jp> |
| 政府見解だの反対派の見解だの、誰かが言ったことを引き写しているだけで、貴方の考え方、何故、賛成なのか？給油活動反対派の主張に対してどのように反論するか、全く明記されていないですよね。 ま、床屋談義と割り切って、政府の言うことは嘘っぽいからとか、反対派のどいつは気にくわね〜から、といった程度の理屈、根拠で議論ゴッコされるのは別に構わないと思いますけど。 例えば、ISAF参加するが、給油継続反対と言うような主張に対し、どのような観点、根拠で反対するわけ？憲法上の理由によりISAF参加できね〜じゃん、とかアフガンの現地で自衛隊員がタリバンに殺されたら大変じゃね、あるいは無料給油でお茶濁しとけばいいじゃん、とかさ・・ あ〜、かったるい（笑） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠KD114018120253.ppp-bb.dion.ne.jp> |
| 返信が遅れました。 ご指摘の点はごもっともです。 > あ〜、かったるい（笑） といいながらも、手間をかけてレスしていただいて本当に感謝しております。 「床屋談義」だから議論する意味無しと完全に切り捨てている方ならば、一切無視するはずですから。 自衛隊は、海外での武力行使には憲法をはじめとして厳しい法制約があることは国際的にも認知されているはずだと思います。また国連アフガンミッションにも日本が協力しているので、ISAF参加できないからといって、参加している各国から誹られることはないと考えます。 決して、危険から逃げて「無料給油でお茶濁し」ているわけではなく、できる範囲で最大限の協力をしているとのアピールを内外にすることが重要と思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...＠r-118-105-209-184.g105.commufa.jp> |
| > 返信が遅れました。 > ご指摘の点はごもっともです。 > > > あ〜、かったるい（笑） > といいながらも、手間をかけてレスしていただいて本当に感謝しております。 > 「床屋談義」だから議論する意味無しと完全に切り捨てている方ならば、一切無視するはずですから。 議題の設定が不適切です。 今の議題では、議論参加者の主張を述べてそこで終了です。 また、"べきか"と価値観を問う議題のため、感情的対立が起きやすくなります。 政策論議をしたいなら、議題は継続・打ち切りの利益・不利益を問うものに直してください。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070208 Fire...＠123.50.193.82.static.zoot.jp> |
| > 議題の設定が不適切です。 > 今の議題では、議論参加者の主張を述べてそこで終了です。 > また、"べきか"と価値観を問う議題のため、感情的対立が起きやすくなります。 > 政策論議をしたいなら、議題は継続・打ち切りの利益・不利益を問うものに直してください。 ご指摘ありがとうございます。 今後は気をつけます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...＠r-118-105-195-244.g105.commufa.jp> |
| > 自衛隊は、海外での武力行使には憲法をはじめとして厳しい法制約があることは国際的にも認知されているはずだと思います。また国連アフガンミッションにも日本が協力しているので、ISAF参加できないからといって、参加している各国から誹られることはないと考えます。 > 決して、危険から逃げて「無料給油でお茶濁し」ているわけではなく、できる範囲で最大限の協力をしているとのアピールを内外にすることが重要と思います。 どこぞの国会答弁みたいな・・ ま、そう思っているんならそれでいいんじゃない？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠KD114018120253.ppp-bb.dion.ne.jp> |
| > どこぞの国会答弁みたいな・・ > ま、そう思っているんならそれでいいんじゃない？ 毎度丁寧に返信していただいて、恐縮しております。 言葉を選んで書いていると、どうしてもそんな感じになってしまいますが、ご容赦ください。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...＠r-118-105-195-244.g105.commufa.jp> |