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 ▼対北朝鮮の日本の核抑止力とは  Tiger.I 06/10/21(土) 18:30
   ┣Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  morth 06/10/21(土) 19:55
   ┣Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  まなかじ 06/10/22(日) 13:26
   ┣Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  elebras 06/10/23(月) 12:40
   ┃  ┣Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  しっつもーん 06/10/24(火) 17:39
   ┃  ┃  ┗Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  elebras 06/10/31(火) 10:19
   ┃  ┃     ┗Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  砂兎 06/10/31(火) 12:41
   ┃  ┃        ┣Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  myu5 06/10/31(火) 20:53
   ┃  ┃        ┃  ┗Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  砂兎 06/10/31(火) 22:39
   ┃  ┃        ┗Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  elebras 06/11/1(水) 3:48
   ┃  ┃           ┗Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  砂兎 06/11/1(水) 12:40
   ┃  ┃              ┗Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  elebras 06/11/1(水) 15:22
   ┃  ┃                 ┣Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  アリエフ 06/11/2(木) 1:27
   ┃  ┃                 ┗Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  砂兎 06/11/2(木) 8:05
   ┃  ┣Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  taro 06/10/24(火) 22:02
   ┃  ┃  ┣Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  RNR 06/10/24(火) 23:44
   ┃  ┃  ┃  ┗Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  taro 06/10/25(水) 13:18
   ┃  ┃  ┃     ┣Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  砂兎 06/10/25(水) 16:04
   ┃  ┃  ┃     ┗Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  RNR 06/10/25(水) 18:42
   ┃  ┃  ┗Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  Toro 06/10/25(水) 12:24
   ┃  ┃     ┗Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  taro 06/10/25(水) 13:22
   ┃  ┃        ┣Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  Toro 06/10/25(水) 19:44
   ┃  ┃        ┃  ┗Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  Toro 06/10/25(水) 19:47
   ┃  ┃        ┗Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  elebras 06/10/31(火) 11:34
   ┃  ┃           ┣Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  Tiger.I 06/10/31(火) 14:41
   ┃  ┃           ┣悪魔の証明?  アリエフ 06/10/31(火) 20:53
   ┃  ┃           ┃  ┣悪魔の証明?(補足)  アリエフ 06/10/31(火) 21:07
   ┃  ┃           ┃  ┃  ┗Re:悪魔の証明?(補足)  elebras 06/11/1(水) 4:56
   ┃  ┃           ┃  ┃     ┗Re:悪魔の証明?(補足)  アリエフ 06/11/1(水) 21:06
   ┃  ┃           ┃  ┗Re:悪魔の証明?  elebras 06/11/1(水) 4:11
   ┃  ┃           ┗信頼性のある核抑止  RNR 06/11/1(水) 19:37
   ┃  ┗Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  。 06/11/1(水) 10:02
   ┣Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  RNR 06/10/24(火) 20:53
   ┣Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  通りすがり 06/10/25(水) 1:03
   ┃  ┗Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  RNR 06/10/25(水) 18:46
   ┃     ┗Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  通りすがり 06/10/26(木) 2:20
   ┃        ┗Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  RNR 06/10/26(木) 7:36
   ┃           ┗Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  通りすがり 06/10/26(木) 21:24
   ┃              ┗Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  RNR 06/10/26(木) 23:51
   ┃                 ┗またRNRが荒らしてやがる  .. 06/10/27(金) 1:59
   ┃                    ┗決して荒らしているわけではありません  Tiger.I 06/10/27(金) 5:14
   ┃                       ┗Re:決して荒らしているわけではありません  通りすがり 06/10/27(金) 21:40
   ┃                          ┗逃げたんじゃないの?  RNR 06/10/28(土) 23:03
   ┃                             ┗おかしな人がいるなぁ  通りすがり 06/10/29(日) 1:07
   ┃                                ┗Re:おかしな人がいるなぁ  別の通りすがり 06/10/29(日) 11:44
   ┃                                   ┗Re:おかしな人がいるなぁ  通りすがり 06/10/29(日) 21:36
   ┃                                      ┣改めて最初の質問  通りすがり 06/10/29(日) 22:07
   ┃                                      ┗また自分のことは都合よく忘れるのかい  RNR 06/10/29(日) 22:23
   ┃                                         ┗Re:また自分のことは都合よく忘れるのかい  通りすがり 06/10/29(日) 23:15
   ┃                                            ┗Re:また自分のことは都合よく忘れるのかい  RNR 06/10/30(月) 0:05
   ┃                                               ┗RNRさん、あなたは何をしたいのですか?  通行人 06/10/30(月) 18:14
   ┃                                                  ┗君こそ何をしたいのかね?  RNR 06/10/30(月) 20:58
   ┃                                                     ┣RNRうぜー  RNRRNR 06/10/30(月) 21:53
   ┃                                                     ┃  ┗秋だねぇ  RNR 06/10/30(月) 22:44
   ┃                                                     ┃     ┗いいぞRNR、その調子だ!  華のRNR応援団 06/10/31(火) 7:23
   ┃                                                     ┗Re:君こそ何をしたいのかね?  通りすがり 06/10/31(火) 0:34
   ┃                                                        ┗記憶障害なのか?  RNR 06/10/31(火) 7:44
   ┃                                                           ┗不合格です  通りすがり 06/10/31(火) 20:43
   ┃                                                              ┣Re:不合格です  別の通りすがり 06/10/31(火) 21:31
   ┃                                                              ┃  ┗Re:不合格です  通りすがり 06/11/1(水) 21:30
   ┃                                                              ┃     ┗Re:不合格です  RNR 06/11/2(木) 22:03
   ┃                                                              ┗一応  RNR 06/10/31(火) 22:03
   ┃                                                                 ┗お付き合い頂きありがとうございました  通りすがり 06/11/1(水) 21:29
   ┃                                                                    ┣もう来ないで下さい  別の通りすがり 06/11/2(木) 0:14
   ┃                                                                    ┃  ┗Re:もう来ないで下さい  通りすがり 06/11/2(木) 21:17
   ┃                                                                    ┃     ┗そんなに恥さらして生きて楽しいか?  RNR 06/11/2(木) 22:46
   ┃                                                                    ┗完全勝利おめでとうございます  RNR 06/11/2(木) 8:27
   ┃                                                                       ┗オラオラRNR、てめーの罵詈雑言はその程度か  RNRRNR 06/11/5(日) 7:21
   ┃                                                                          ┗やめとけ脳腫瘍が悪化するぜ  RNR 06/11/5(日) 10:28
   ┃                                                                             ┗RNRさん、もうやめましょうよ  通行人 06/11/5(日) 12:37
   ┣Re:核抑止力とは  金 06/10/25(水) 15:59
   ┣自主核武装だの云々議論する前に  アリエフ 06/10/26(木) 3:00
   ┃  ┗Re:自主核武装だの云々議論する前に  RNR 06/10/26(木) 8:50
   ┣Re:核抑止戦力とは  き 06/10/26(木) 10:39
   ┣日本が核武装のばあい  、 06/11/3(金) 13:40
   ┃  ┗Re:日本が核武装のばあい  RNR 06/11/3(金) 17:00
   ┃     ┣Re:日本が核武装のばあい  、 06/11/3(金) 17:12
   ┃     ┃  ┗Re:日本が核武装のばあい  RNR 06/11/3(金) 17:31
   ┃     ┃     ┗Re:仮に日本が  、 06/11/4(土) 10:41
   ┃     ┃        ┗Re:仮に日本が  RNR 06/11/4(土) 17:56
   ┃     ┃           ┗Re:核武装  ♂ 06/11/5(日) 11:22
   ┃     ┃              ┗Re:核武装  RNR 06/11/5(日) 20:23
   ┃     ┃                 ┗Re:核武装  あ 06/11/7(火) 13:58
   ┃     ┃                    ┗Re:核武装  RNR 06/11/7(火) 21:36
   ┃     ┃                       ┗やめてくださいRNRさん  通行人 06/11/7(火) 21:43
   ┃     ┃                          ┣いまさら何しに来た?  RNR 06/11/7(火) 22:20
   ┃     ┃                          ┃  ┗RNRさん、醜態をさらしているのはあなたですよ  通行人 06/11/8(水) 21:27
   ┃     ┃                          ┃     ┣何の逃げた卑怯者ごときが  RNR 06/11/8(水) 22:17
   ┃     ┃                          ┃     ┃  ┗Re:卑怯者  warbirds愛 06/11/8(水) 22:21
   ┃     ┃                          ┃     ┃     ┗Re:卑怯者  RNR 06/11/8(水) 22:49
   ┃     ┃                          ┃     ┗醜態  warbirds愛 06/11/8(水) 22:17
   ┃     ┃                          ┗Re:やめてくださいRNRさん  ギコハハハハハハハ!!! 06/11/11(土) 22:09
   ┃     ┗Re:日本が核武装のばあい  。 06/11/3(金) 17:25
   ┃        ┗Re:日本が核武装のばあい  RNR 06/11/3(金) 17:35
   ┃           ┗Re:日本が核武装のばあい  、 06/11/4(土) 10:23
   ┃              ┗Re:日本が核武装のばあい  RNR 06/11/4(土) 18:05
   ┃                 ┗Re:日本が核武装のばあい  ♂ 06/11/5(日) 11:46
   ┃                    ┗Re:日本が核武装のばあい  RNR 06/11/5(日) 20:05
   ┃                       ┗Re:日本が核武装のばあい  あ 06/11/7(火) 13:28
   ┃                          ┗Re:日本が核武装のばあい  RNR 06/11/7(火) 22:09
   ┃                             ┗Re:日本が核武装のばあい  [名前なし] 06/11/7(火) 23:11
   ┃                                ┗Re:日本が核武装のばあい  RNR 06/11/7(火) 23:51
   ┃                                   ┣RNRよ  あ 06/11/8(水) 11:47
   ┃                                   ┃  ┗人の体を心配する前に  RNR 06/11/8(水) 20:28
   ┃                                   ┃     ┗Re:人の体を心配する前に  [名前なし] 06/11/8(水) 20:45
   ┃                                   ┃        ┗Re:人の体を心配する前に  RNR 06/11/8(水) 22:19
   ┃                                   ┃           ┗Re:人の体を心配する前に  [名前なし] 06/11/8(水) 22:48
   ┃                                   ┃              ┗Re:人の体を心配する前に  RNR 06/11/8(水) 23:04
   ┃                                   ┃                 ┗Re:人の体を心配する前に  [名前なし] 06/11/8(水) 23:27
   ┃                                   ┃                    ┗Re:人の体を心配する前に  RNR 06/11/9(木) 8:07
   ┃                                   ┃                       ┗Re:人の体を心配する前に  [名前なし] 06/11/9(木) 23:26
   ┃                                   ┗Re:日本が核武装のばあい  [名前なし] 06/11/8(水) 20:47
   ┃                                      ┗Re:日本が核武装のばあい  RNR 06/11/8(水) 22:24
   ┃                                         ┗Re:日本が核武装のばあい  [名前なし] 06/11/8(水) 22:45
   ┃                                            ┗Re:日本が核武装のばあい  RNR 06/11/8(水) 22:56
   ┃                                               ┗Re:日本が核武装のばあい  [名前なし] 06/11/8(水) 23:22
   ┃                                                  ┗Re:日本が核武装のばあい  RNR 06/11/9(木) 8:08
   ┃                                                     ┗Re:日本が核武装のばあい  [名前なし] 06/11/9(木) 23:24
   ┣ところで  、 06/11/3(金) 13:52
   ┃  ┗Re:ところで  RNR 06/11/3(金) 17:27
   ┃     ┗Re:ところで  。 06/11/3(金) 18:40
   ┃        ┗Re:ところで  RNR 06/11/3(金) 19:28
   ┃           ┗追記  RNR 06/11/3(金) 19:34
   ┃              ┣Re:追記  。 06/11/4(土) 11:02
   ┃              ┃  ┗Re:追記  RNR 06/11/4(土) 18:09
   ┃              ┃     ┗Re:追記  ♂ 06/11/5(日) 11:56
   ┃              ┃        ┗Re:追記  見てらんないよ 06/11/5(日) 17:21
   ┃              ┃           ┗Re:追記  あ 06/11/7(火) 14:13
   ┃              ┗メールアドレスも書かずにメールを欲しがる人のいるインターネットはここですか?  ママ同伴 06/11/4(土) 15:58
   ┃                 ┗ママはどこだい?  RNR 06/11/4(土) 18:18
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         ┗Re:とっくに最終回を迎えてる馬鹿  [名前なし] 06/11/9(木) 23:27

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : 対北朝鮮の日本の核抑止力とは
 ■名前 : Tiger.I
 ■日付 : 06/10/21(土) 18:30
 -------------------------------------------------------------------------
   初めまして。
elebrasさんやRNRさんの元でROM等をしていた者ですが、今回初めて投稿してみました。
宜しくお願いします。

さて、最近の北朝鮮の動向により、日本の政治家から核武装論が出たりと慎重性を欠いた発言がありましたが、果たして核武装など日本に取って必要な物でしょうか。
そうすると極東のみならず、国際社会は日本を敬わなくなると思います。

日本には核兵器を作れる技術はありますが、世界で唯一の実戦被爆国として核兵器をあえて持たない事によって、世界への核拡散阻止のアピールにもなるのではないでしょうか。
アメリカの犯した核の戦争犯罪として、日本への核攻撃がありましたが、それによるほとんどの犠牲者は一般市民であって兵士はごく僅かであった事から、核攻撃は大いなる戦争犯罪になるがゆえに、むしろ日本の核武装は止めるべきではないでしょうか。

核弾頭ミサイルには攻撃対象国まで発射させるリスクがあります。
しかし逆に捉えれば、つまり敵の発射基地を破壊すれば、無力化させる事ができます。
それには核武装による抑止ではなくて、通常兵力で十分ではないでしょうか。
核攻撃では一般市民に被害を及ぼしますが、敵基地への通常攻撃ではそこまで深刻な被害は及ばないと思います。

よって、日本の核兵器への抑止力とは、敵基地を十分に破壊出来る通常兵力を整える事であって、核武装ではなく、今の日本の限定的な専守防衛を改正して、それなりの兵器を準備しなければならない事だと把握しています。
能力を限定された今の自衛隊の兵器では、法整備も含めて、それに対して不十分ではないでしょうか。
またこの場合、日米の連携をより一層強める必要はあると思います。

学術的なレベルには到底及ばない無知ではありますが、何かと教えて頂けると幸いです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : morth  ■日付 : 06/10/21(土) 19:55  -------------------------------------------------------------------------
   はじめまして。
核弾頭ミサイルについてですが、大きさにもよりますが北朝鮮のノドンクラスのミサイルはスカッドのような移動式発射装置を有しているといわれています。
もしこれが本当であれば、攻撃の阻止は極めて困難なものとなるでしょう。
また、北朝鮮は地下施設を多用しますので、固定式でもサイロを掩蔽されたら基地の位置の特定と攻撃、破壊は困難になります。
対弾道弾ミサイルも現状での能力は不十分であり、発射されれば被害を受ける可能性は高いと思われます。

以上のことから核ミサイルの抑止力となりうるのは核ミサイルだけであると私は考えております。
別に自国で核保有しなくても米国との関係強化で十分だとは思いますが…
どのみち被害無しとは行かないでしょうね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : まなかじ  ■日付 : 06/10/22(日) 13:26  -------------------------------------------------------------------------
   > よって、日本の核兵器への抑止力とは、敵基地を十分に破壊出来る通常兵力を整える事であって、核武装ではなく、今の日本の限定的な専守防衛を改正して、それなりの兵器を準備しなければならない事だと把握しています。
> 能力を限定された今の自衛隊の兵器では、法整備も含めて、それに対して不十分ではないでしょうか。
> またこの場合、日米の連携をより一層強める必要はあると思います。

これは抑止力とは称せないでしょう。
抑止力とは意図そのものを放棄させるにあり、だからこそ相互確証破壊(MAD)は抑止力たり得るわけです。
ひるがえって、この場合は攻撃意図そのものの阻止は不可能であり、また攻撃意図の探知を如何にして行なうのかという部分で本質的な問題を抱えています。
極秘裏の一斉発射を受けた場合には対処不可能であるというこの1点のみからしても、抑止力とはなり得ないでしょう。

また、この場合、攻撃行動を確実に阻止しようということになれば、いよいよ関係が悪化してきたら敵国本土の発射基地を先制攻撃できるというオプションが必須になります。
つまり、Tiger.Iさんの仰ることは、「日本国政府が必要と認めればいつでも当該国に対してその領空領海を侵犯して攻撃を加えることができる(但し目標は軍事施設に限定する)」ということであり、「そのための攻撃手段は日本国政府が必要と思う質及び量を、他の制限なく整備する」ということです。
これはどういうことかといえば、日本は予防の名のもとに自らいつでも戦争を吹っかけることができる国家になるということです。
これが、核の傘という保険をかけてじっとしているのと、どっちが周辺国家に対して危険な存在になると思われますか?
また、法の解釈や運用次第では侵略国家にもなり得るような法律を持った国家になることで、国際社会の尊敬を失わずに済むものでしょうか?

核武装の前にも先制攻撃論でモメましたが、弾頭の種類の如何を問わず、敵のミサイル発射を阻止しようとするならば、ここに突き当たってしまうのは避けられません。
初弾を受けてから攻撃するのだという馬鹿な言い逃れをしていましたが、それでは抑止にも阻止にも何にもならない、単に被害の拡大を食い止めるというレベルの話ですし、要するに反撃に向かう米韓軍の攻撃隊に日本も参加できるようにしたいというだけの話になるわけです。

確かに日本には自らの核の傘は必要ないと思います。
それは、既に日米安保によって米国と相々傘の状態にあるからで、実質的には日本は既に核武装しているも同然なのです。
そうである以上は、通常兵器による無茶な阻止能力も必要ありません。現状では日本が単独で戦争する可能性は皆無です。日本は攻撃されなければ戦端を開くことができず、日本を攻撃する国は自動的に日米と戦争することになるからです。
日本の戦争抑止力は米軍の極めて強大な通常戦力にもあるわけです。
また従って、どうせ初弾は受けるつもりとするならば、現状の枠組みでも間に合います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : elebras  ■日付 : 06/10/23(月) 12:40  -------------------------------------------------------------------------
   Tigerさん、おひさしぶりです。

すでにあなたは私の持論は知っていると思いますが、ここでもう一度書いておくと、結論から言えば、「既に日本は核武装している。」という立場です。
現代の核武装に於ける最大のチョークポイントは、いかにして、核兵器レベルの核物質を確保するか、という部分と思います。しかし、日本はすでにこの部分をクリアーしてしまっています。さらに、運搬手段も、大量生産向きでは無いにせよ、固体燃料ロケット、それも2tを超えるペイロードを低軌道へ打ち上げ可能なロケット技術を確立している。唯一、核爆発物そのものを製造し、それを起爆したことが無いだけです。しかし、これは核技術の中では最も古い技術であって、すでに「枯れた技術」と言えるものです。爆縮アンビルのタイミングなど、別に軍事目的でなくとも、高圧物理ではすでに安定した手法として確立しているわけで、圧縮対象をその他の物質からプルトニウムに変更するだけで、核爆発物になり得るわけですから、これも大きな問題にはならない。

日本国内では、非常にバイアスの掛かった議論しかされないですが、外から日本を眺めた時、日本が「核兵器」を開発していないなど、誰も信じません。少なくとも軍事関係者は、そんな甘い考えを持つ事は許されません。

> よって、日本の核兵器への抑止力とは、敵基地を十分に破壊出来る通常兵力を整える事であって、核武装ではなく、今の日本の限定的な専守防衛を改正して、それなりの兵器を準備しなければならない事だと把握しています。

敵基地を破壊出来る戦力(核にせよ、通常兵器にせよ。)「だけ」では抑止力にはなりません。抑止というのはまなかじさんも書いていますが、敵に攻撃をあきらめさせる事、で成り立ちます。つまり、抑止力というものは、「敵に考えさせる」ことによって成り立つのです。敵に考えさせる事ができるなら、それが明示的である必要はありません。

敵基地を破壊出来る戦力をもって抑止とするならば、それは核を撃たれる前に行われる必要があり、それが出来ないのなら、なんら抑止として働くものではありません。つまり、あなたのいう「敵基地を確実に破壊できる戦力」を抑止力として、敵に認めさせたいのならば、すでに北朝鮮へ日本は攻撃をしていないといけない事になるのが理解出来ますでしょうか?

最後に、こちらの海軍士官との雑談を例示しておきます。
ある日、ビールを飲みながら、私が日本には「6.6tのプルトニウム」「再処理工場」「ミサイル転用可能なロケット」「自前の対艦ミサイルと対空ミサイルを作れる総合的軍事技術」があるが、核兵器は作らない、と言ったら、6名いた全員に、「そんな事誰が信じるか!」と言われた事があります。

日本の核抑止を考える場合、「日本の中」からだけ考えても、意味はありません。相手がどう考えるか、それを「考える」のが核抑止だと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : しっつもーん  ■日付 : 06/10/24(火) 17:39  -------------------------------------------------------------------------
   そのプルトニウムを、兵器用に濃縮することは簡単なんでしょうか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : elebras  ■日付 : 06/10/31(火) 10:19  -------------------------------------------------------------------------
   > そのプルトニウムを、兵器用に濃縮することは簡単なんでしょうか?

遅レス申し訳なし。出張でした。

そのプルトニウムはどのようにして得られたのか、それを調べてみる事をお薦めします。使用済み核燃料とはウラン235を原子炉内で反応させた残りです。原子炉内で「プルトニウム」を反応させて居る訳ではありません。
日本にはすでに使用済み核燃料再処理工場は存在します。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : 砂兎  ■日付 : 06/10/31(火) 12:41  -------------------------------------------------------------------------
   > そのプルトニウムはどのようにして得られたのか、それを調べてみる事をお薦めします。使用済み核燃料とはウラン235を原子炉内で反応させた残りです。原子炉内で

そのプルトニウムの同位体存在比を調べてみることをお薦めします。
原子力発電所から取り出したプルトニウムそのままの同位体比で原爆が作れるのか。濃縮できるかどうかは、そういうことだと理解してましたけど。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : myu5  ■日付 : 06/10/31(火) 20:53  -------------------------------------------------------------------------
   横レスと便乗質問、失礼します。

> そのプルトニウムの同位体存在比を調べてみることをお薦めします。
> 原子力発電所から取り出したプルトニウムそのままの同位体比で原爆が作れるのか。濃縮できるかどうかは、そういうことだと理解してましたけど。

発電用の軽水炉だとPu240などの「不純物」が多く混ざってしまい、核爆弾には不向きだという話ですよね?
KEDOというのも、軽水炉なら北に与えても問題ない、ということで進んでいた話だったのでは?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : 砂兎  ■日付 : 06/10/31(火) 22:39  -------------------------------------------------------------------------
   > 発電用の軽水炉だとPu240などの「不純物」が多く混ざってしまい、核爆弾には不向きだという話ですよね?

軽水炉を「普通に運転すれば」です。

> KEDOというのも、軽水炉なら北に与えても問題ない、ということで進んでいた話だったのでは?

軽水炉でも「ごく短期間の照射」ならば兵器に転用できるPu-240が少ないプルトニウムを作ることは可能です。しかし、そんな不自然な操作をすれば目立ちますし、その為の低濃縮ウランをIAEAの査察の目をすり抜けて用意しなければなりません。

軽水炉では燃料の取扱は原子炉を止めなければならないので、こっそりやりにくいということが特徴の一つです。また天然ウランを使える黒鉛炉と違って(低)濃縮ウランが必要ですが、濃縮工場を持たない国は濃縮ウランを輸入しなければなりませんから、そこで監視することも出来ます。もちろん、査察受け入れが条件ですし、今はKEDOのプロジェクトは止まっています。

発電炉起源のプルトニウムからでも威力は弱いものの原爆を作れるという話もありますが、そんなものを作るくらいなら、日本には濃縮工場もあるんですから、普通に濃縮ウランを使って大威力の原爆を作る方がマシです。

いずれにせよ、アリエフさんも別枝で既に書かれていますが、IAEAの査察を受けている(NPT体制を遵守している)日本が、その目をすり抜けて濃縮ウランだろうと再処理プルだろうと、兵器に転用できる核燃料を用意しなければならないわけです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : elebras  ■日付 : 06/11/1(水) 3:48  -------------------------------------------------------------------------
   > そのプルトニウムの同位体存在比を調べてみることをお薦めします。
> 原子力発電所から取り出したプルトニウムそのままの同位体比で原爆が作れるのか。濃縮できるかどうかは、そういうことだと理解してましたけど。

で、プルサーマルでは、何を反応させるのですか?

ところで、まだ判ってないようですが、別に蓄積されたプルトニウムが全部Pu240でも問題ないんですよ。爆発しなくたって構わない。
日本に6.6t(数字は正確じゃないです。)といわれる蓄積があるのは「プルトニウム」であって、Pu239でもPu240でも無いことが判りますか?
再処理工場で取り出されるのは「プルトニウム」であって、それがPu239なのかPu240なのかは問題にならない。

他の国が考えるのは、日本は「プルトニウム」を「抽出」できる再処理工場がある、という「事実」だけです。再処理工場では、プルサーマル燃料を生産するのに、濃縮工程は必要ないのですか?
日本は「プルトニウム」を濃縮できますか、それとも出来ませんか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : 砂兎  ■日付 : 06/11/1(水) 12:40  -------------------------------------------------------------------------
   すぐに燃えるのはもちろんPu-fissileです。だから単純なプル富化度だけでなくfissileの量を気にするんですけど。しかし、核兵器と違って長期間照射されるし、原子炉を制御しなければならないのでfertileの量も重要です。で、それと核兵器と何の関係があるんです?

というか、プルサーマルに使うのにプルトニウムを濃縮する必要なんかありません。燃えない程に高次化したプルはお金がもったいないので使いません。

燃えようが燃えまいがプルトニウムを持っていれば核兵器が作れると疑うのは勝手ですけど、NPT体制が機能不全になっていると主張するに等しいんですから、核不拡散を誰も保証出来ていないことになり、全ての国が核兵器(の材料)を隠し持っていることを誰も否定できません。それこそあなたの言う悪魔の証明です。日本が核武装していることになるのなら、全世界の国が核武装しているのと同義ですね。


だいたいプルトニウムなんて持ち出さなくても、日本には商業的には成り立たないだけでウラン鉱山はあるし、海中ウラン(数十億トン単位ですぜ)を取り出して使うプロジェクトもあるけど、まだ採算が合わないからやっていないだけ。おまけに濃縮工場まであるんですけど、そこで原爆作っているとは疑わないんですかねぇ。材料は無尽蔵だからガンバレル型で十分。よって核実験なんか必要なし。

日本は(金に糸目を付けなければ)好きなだけ高濃縮ウランを手に入れられる能力を持っているかもしれないんだから、たった数トンのプルトニウムなんかささいな問題です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : elebras  ■日付 : 06/11/1(水) 15:22  -------------------------------------------------------------------------
   >全ての国が核兵器(の材料)を隠し持っていることを誰も否定できません。それこそあなたの言う悪魔の証明です。日本が核武装していることになるのなら、全世界の国が核武装しているのと同義ですね。

私の話が理解出来ないほど頭が悪いようには思えないんだけどなぁ・・・
質問:どうして、「核兵器」は「隠し持った」核物質でなきゃ作れないんですか?

最初から、核兵器は隠し持った核物質で作る、つまり、IAEA査察とNPTが「完璧」に機能している前提の中だけで議論してるわけね。で、さらに言えば、あなたの言う核兵器ってのは、爆発するものだけなわけね。

めんどいから少しだけ。PWRの場合(日本で一番多い)再処理後の抽出Puの同位体比率は、一般にPu239が63%程度とされてるね。で、米国の研究者の説というか、米軍はその方向の研究もしてるらしいけど、圧縮を精密に行えば、その比率でも核反応が起きるという説がある。まぁ、完全な反応はしない(24%だったっけ、原理的に中性子吸収しても分裂起こさないのは)わけだから、「原爆」としちゃたいしたもんにはならんかも知れん。で、さぁ、そのはんちくな原爆の爆縮中心にデュリウムとかトリチウムとか置いたらどうなるんだろ?面白いかもね。まだ誰もやってないんじゃない?

ところでね、あなたは、世界のどの国でも、核物質を隠し持っているかも知れない、と言ってる。まぁ、それには賛成だがね、多分、一つだけ忘れてる事があると思うんだ。
日本は核物質を隠し持ってなんかいないって事なんだけどね。「明らかに」「世界に公表」して核物質持ってるんだがね。で、ここで、日本と北朝鮮の差異なんだがね、北朝鮮は、核爆発「らしきもの」を起こすまで、核保有が「はっきり」してなかった。その理由はなんだと思う?IAEA査察を拒否したからかい、それともNPTを脱退したからなのかい?

私の意見は「北朝鮮が核爆弾を製造できる量、質の核物質保有が不明」だったからじゃないのか?なんだがね。
で、日本はどうなの?日本には「核爆弾を製造できる量、質の核物質」は、IAEA査察で無いと証明されたのかい?少なくとも私の理解ではIAEA査察で調べられるのは、「転用の有無」だと思うんだがね。「転用」する前ならみんな潔白だよね。

最後に老婆心かも知れんけど、「核抑止」を通常兵器による「抑止」と同列に扱うのは危険だと思うよ。核兵器の兵器としての性質を考えればね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : アリエフ  ■日付 : 06/11/2(木) 1:27  -------------------------------------------------------------------------
   >少なくとも私の理解ではIAEA査察で調べられるのは、「転用の有無」だと思うんだがね。「転用」する前ならみんな潔白だよね。

IAEAの保障措置の目的について、
「保障措置の目標(目的)は、有意量の核物質が平和的な原子力活動から核兵器その他の核爆発装置の製造のため又は不明な目的のために転用されることを適時に探知することおよび早期探知の危惧を与えることによりそのような転用を阻止することである。」と示されています。

また、査察に関しては次の通り記されています。
IAEAは、査察を「保障措置の対象になる核物質の使われている方法が、保障措置協定の規定に従っていることを検認するための一連の現場活動である」と定義している。すなわち査察とは、国とIAEAの担当官が保障措置の適用されている施設や場所に赴いて、施設等からの報告や記録の内容を確かめ、また保障措置用機器の作動状況を確かめるなどの一連の作業をすることにより、有意量の核物質が平和目的以外に転用されるのを適時に探知することである。

この文章にある「平和目的以外の」転用には、貴方の言うような放射能を撒き散らすような兵器(放射能兵器)作成、保有のための核物質の貯蔵、移動等行為は含まれないものと解釈すべきなんでしょうか?それは「核爆発装置の製造のため」の転用でも、「不明な目的のための」転用にも当らないと断言できるのでしょうか?
常識的に考えて、そのような解釈は甚だ困難であり、条約違反行為のおそれが極めて高いと思えますけど。

(参考)
http://sta-atm.jst.go.jp:8080/13050201_1.html
http://sta-atm.jst.go.jp:8080/13050202_1.html
http://sta-atm.jst.go.jp:8080/13050203_1.html など

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : 砂兎  ■日付 : 06/11/2(木) 8:05  -------------------------------------------------------------------------
   > 質問:どうして、「核兵器」は「隠し持った」核物質でなきゃ作れないんですか?

誰もそんなことは言ってない。NPT体制が機能していないのなら、隠し持っているものもあることを否定できないというだけ。

さて、核兵器開発をやるとして、それをいつどこでやるのか。その為の準備はいつやるのか?そもそも、IAEAの査察官は再処理工場でもそうだけど、原子力施設には「査察官室」というものがあって、そこに「常駐」して24時間体制で監視している。その目をすり抜けないと平時だろうと戦時だろうと核兵器開発を始めることすら出来ない。だから、北朝鮮は査察官を国外退去させている。

公開している核物質を転用するには、いつもいる査察官の目を盗まなきゃならない。まあ、IAEAの査察官なんか関係なく、いざとなったらいつでも核兵器を作れるというのならそれでもいいけど、IAEAの査察はそれほど節穴じゃないんでね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : taro  ■日付 : 06/10/24(火) 22:02  -------------------------------------------------------------------------
   >すでにあなたは私の持論は知っていると思いますが、ここでもう一度書いてお
>くと、結論から言えば、「既に日本は核武装している。」という立場です。

>ある日、ビールを飲みながら、私が日本には「6.6tのプルトニウム」「再処理工
>場」「ミサイル転用可能なロケット」「自前の対艦ミサイルと対空ミサイルを作
>れる総合的軍事技術」があるが、核兵器は作らない、と言ったら、6名いた全員
>に、「そんな事誰が信じるか!」と言われた事があります。

この理論ですとカレー屋は肉じゃがを作っているに違いない!シチューだって作ってるはずだ!いや、実際には作っていないとしても、作っているも同然だ!

。。。ということになりますがそれは正しいですか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/10/24(火) 23:44  -------------------------------------------------------------------------
   横レス失礼。
>
> この理論ですとカレー屋は肉じゃがを作っているに違いない!シチューだって作ってるはずだ!いや、実際には作っていないとしても、作っているも同然だ!
>
> 。。。ということになりますがそれは正しいですか?

 では何のために米国は北朝鮮に対してIAEAの核査察を受け入れよと主張したり、核開発を放棄せよと主張しているのでしょうか?「実際には作っていない(もしくは作れない)としても、作っているも同然だ!」なのですが。

 自国領土にまで到達可能なミサイルを有していて、しかも核実験に成功していたら普通は「核を搭載可能なミサイルを保有した(or可能性がある)」と考えますが?飛んでくるミサイルが核かそれ以外かなんて発射した当事者以外判りません。

 貴方の心眼とやらで弾種や使用されたミサイルの性能まで判別可能で着弾地点と被害まで誤差なく予測できるならば話は別ですが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : taro  ■日付 : 06/10/25(水) 13:18  -------------------------------------------------------------------------
   すみません、くだらないたとえ話は軽率でした。

RNRさんも

「結論から言えば、「既に日本は核武装している。」という立場です。」

に対して同意ですか?
私が指摘したいのはこの立ち位置の確認です。
一般的な国際世論(この言葉も定義が弱いですけれど)として日本は「核武装していない」と思うのですがいかがでしょう。

なぜ北朝鮮はそれが疑われ、日本は疑われないのか。

材料持ってるから、だけではなさそうです。

心眼うんぬんのお話は申し訳ありません、私には理解できません。
ご解説頂ければ幸いです。(私、心眼持ってるなんて申し上げたことないのですが。。。困惑しております)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : 砂兎  ■日付 : 06/10/25(水) 16:04  -------------------------------------------------------------------------
   そもそも、査察の目的は「核物質を持っているかどうか」を調べることではありません。「核物質を平和目的以外に使っていないかどうか」を調べることです。

日本は原子力関係事業者に存在する核物質の量を査察を受けて平和目的以外に使っていないことを証明しています。例えば核疑惑で良く出てくるウラン濃縮工場は日本にもありますが、査察を受けているから疑われません。一方、査察を拒否するということは「平和目的以外に使っているからだ」という疑いを持たれるのです。日本と北朝鮮の違いはそこにあるのです。

taroさんの例えで言えば、じゃがいもは持っているけれど、カレー以外の目的には使っていないことを第3者に示しているから日本は疑われない。北朝鮮はそうでないから肉じゃがやシチューを作っているのではないかと疑われるのです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/10/25(水) 18:42  -------------------------------------------------------------------------
   > 「結論から言えば、「既に日本は核武装している。」という立場です。」
> に対して同意ですか?

 別項で述べている通りほぼ同意しています。英国と日本の唯一の違いは「実戦用核兵器の保有の有無」だけです。どちらも「プルトニウム」「再処理工場」「ミサイル転用可能なロケット」「自前の核弾頭や原潜を作れる総合的軍事技術」を有していますが「国産核兵器」は両者とも現時点で製造していません(昔は前者が製造していましたが)。保有している前者ですら「米国からの輸入」です。

> 私が指摘したいのはこの立ち位置の確認です。
> 一般的な国際世論(この言葉も定義が弱いですけれど)として日本は「核武装していない」と思うのですがいかがでしょう。

 「相当に甘い考えである」というのが私の見解です。国産核兵器による自主核武装はその能力を有するだけで「保有している」と同義語です。間違っても自国内で使うわけないですから。なぜ北朝鮮やイランにあれほど圧力をかけているのだと思いますか?

> なぜ北朝鮮はそれが疑われ、日本は疑われないのか。
> 材料持ってるから、だけではなさそうです。

 砂兎氏が指摘されています。その上で私見を述べさせていただくならば、いくら製造能力を有していても実際に核兵器を製造した場合の両者のメリット・デメリットを考えたらおのずと答えは判ると思います。

 加えて「核の管理」および「透明性」の部分において両者には天地の懸隔があります。日本は再処理を除いて核を一度でも他国に輸出したことがあるのでしょうか?念のため、日本は通常兵器すら転売しない国です。翻って北朝鮮は現に潜水艇やミサイルをイエメンやイランに輸出しているのです。「核だけ輸出しない」と言い切れる根拠をどうかご教示いただければ幸いです。

 もう一つついでにいうとイスラエルは核兵器保有が濃厚というより公然の事実です。

ttp://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,1061399,00.html

 ですが、イスラエルの核保有を米国は脅威とは見做していません。なぜなら「核の管理」において「他国転売」の可能性がないからです。

>
> 心眼うんぬんのお話は申し訳ありません、私には理解できません。
> ご解説頂ければ幸いです。(私、心眼持ってるなんて申し上げたことないのですが。。。困惑しております)

 貴方の思考過程や思想背景を示されない限り、何らかの有力な情報源を有しているのか、それとも単なる与太話のどちらかでしか現実世界におけるミサイルの弾種や攻撃目標を推定できません。あとは超人的能力ぐらいしかありませんから、貴方には私の持ち得ない能力をお持ちであると思いお伺いしたのです。

 出来れば困惑される前に、今後は貴方ご自身の思考過程や思想背景をまず説明された上で質問されることをお勧めします。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : Toro  ■日付 : 06/10/25(水) 12:24  -------------------------------------------------------------------------
   > この理論ですとカレー屋は肉じゃがを作っているに違いない!シチューだって作ってるはずだ!いや、実際には作っていないとしても、作っているも同然だ!
>
> 。。。ということになりますがそれは正しいですか?

カレー屋の厨房で,メニューには掲載されてないけど,賄い食として肉じゃがやシチューをつくっているはずだ!,裏メニューでお馴染みさんに出してるかも!,という考えは,あって当然なのではないでしょうか?.

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : taro  ■日付 : 06/10/25(水) 13:22  -------------------------------------------------------------------------
   別回答にてもお詫びしたとおり、くだらないたとえ話を持ち出したことをお詫び致します。

されど、

「果たして核武装など日本に取って必要な物でしょうか。」

というお題目に対して

「材料も技術もあるからすでに日本は核武装しているのだ」

というご意見に対し、それはどうなの?という問いかけをさせて頂きました。
それ以外の他意はございません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : Toro  ■日付 : 06/10/25(水) 19:44  -------------------------------------------------------------------------
   >
> 「果たして核武装など日本に取って必要な物でしょうか。」
>
> というお題目に対して
>
> 「材料も技術もあるからすでに日本は核武装しているのだ」
>
> というご意見に対し、それはどうなの?という問いかけをさせて頂きました。

別スレへの回答も含め,Taro様の意見に賛成で,材料がそろっているから,すでに核兵器保有国とみなされる,というのは,それは私もオカシイとおもいます.すこし頭の整理がつきました.ありがとうございました.

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : Toro  ■日付 : 06/10/25(水) 19:47  -------------------------------------------------------------------------
   自己レスです.
しかし,材料がそろっているから,核兵器ももっとるに違いない!,と,諸外国からは思われてしまうことも,仕方がないのではとおもいます.

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : elebras  ■日付 : 06/10/31(火) 11:34  -------------------------------------------------------------------------
   > 「材料も技術もあるからすでに日本は核武装しているのだ」
> というご意見に対し、それはどうなの?という問いかけをさせて頂きました。
> それ以外の他意はございません。

こちらに答えさせていただきますね。ちと厳しい言い方になるかも知れませんが・・・

あなたの主張は、「こちら側」だけの考えです。何度でも言いますが、「抑止」とは相手に考えさせる事なんですよ。「相手がどう考えるか」という観点が欠落したまま、抑止を論じても意味が無いと思うんですが?

ところで、あなたの言う「核武装」とは、いったいどんな状況なんですか?核爆弾を作り、それを弾道飛行可能なロケットに搭載し、いつでも発射できる体制、つまり実戦配備ですが、この状況をもって「核武装」した、というのですか?それとも「爆発実験」をすれば満足ですか?
前者なら北朝鮮は得られる情報からして、「核武装」した、とは言えませんし、後者なら「核武装」した事になりますね。
もう一点聞きたいのですが、あなたのお考えの「核兵器」というのは、「爆発核」だけなのですか?その他の「核物質」による攻撃は「核兵器」とは認めない立場なのでしょうか?前者なら多分、日本に「核兵器」はまだありませんが、もし後者も核兵器と認めるなら、日本には「核兵器」は存在します。

現在の核を巡る日本の状況で、「日本に核兵器が存在しない」事を証明するのは、核爆発兵器に限ってすら、ほとんど悪魔の証明に近い事を理解しているでしょうか?
さて、「他の国」はどう考えるのでしょうね?それとも、「他の国」がどう考えようが、日本に核爆弾は無い(これには私も同意しますが)のだから、「核武装」はしていないと主張されますか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : Tiger.I  ■日付 : 06/10/31(火) 14:41  -------------------------------------------------------------------------
   横レス失礼します。

私の文章も読み返してみれば、「通常兵力を整えて敵の基地をいつでも攻撃出来るぞ」、という相手に思考を強要させる部分の文章が抜け落ちていたようです。

しかし私の主張の場合は、他に大問題を抱えている日本の現状予算に、防衛費の異常な負担(国産にこだわらない点ではRNRさんに同意ですが)がかかる上、逆に侵略国家として疑われかねない事や、極秘裏での一斉攻撃をされた場合には対処出来ない等、elebrasさんやRNRさん、morthさんやまなかじさんの指摘でよく分かりました。

ご存知のように、一番厄介なのは日本に潜伏している工作員だと思いますが、R兵器等の核物質攻撃の場合は、オウム事件の時のような他のBC兵器と比べて、その違いはどうあるのでしょうか。
ご教示いただければ幸いです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 悪魔の証明?  ■名前 : アリエフ  ■日付 : 06/10/31(火) 20:53  -------------------------------------------------------------------------
   >現在の核を巡る日本の状況で、「日本に核兵器が存在しない」事を証明するのは、核爆発兵器に限ってすら、ほとんど悪魔の証明に近い・・

実戦使用可能な核兵器を開発する場合、プルトニウム型(爆縮型)だったら起爆装置用いた作動実験で実際に爆発させる必要があるんでは?
ウラニウム型(ガンバレル型)だったら、濃縮度90%のウラン235臨界量分が必要ですよね。ちなみに原発の核燃料の場合、濃縮度は3〜4%、IAEAが日本国内の核燃料についても逐一、把握してるんですが。
これ以外に核兵器を実際に作っていると言えるだけの立証方法ってあるんでしょうか?具体的に教示していただきたいと思います。あくまでもNPT体制とIAEAの監視下において。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 悪魔の証明?(補足)  ■名前 : アリエフ  ■日付 : 06/10/31(火) 21:07  -------------------------------------------------------------------------
   それから、先のレスで高圧物理の応用で爆縮のタイミングについては既に確立された技術であり、対象を他の物質からプルトニウムに変えれば、核実験しなくとも実用化可能だとの趣旨のことを述べられておられますが、それならば、何故、北朝鮮はわざわざ爆縮型の実験する必要があったのでしょう?
それから、核兵器として実用化するためには、爆縮型の作動装置起爆後、核燃料(プルトニウム)が飛散する前に瞬時に効率的に連鎖反応発生して、所定の爆発力を生み出すことを確認しなくちゃならないわけですよね。アメリカなど既存の核保有国のデータは入手できないとして、核実験しなくてもシミュレーションによって上記の状況について確証する技術は確立されているのでしょうか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:悪魔の証明?(補足)  ■名前 : elebras  ■日付 : 06/11/1(水) 4:56  -------------------------------------------------------------------------
   > それから、先のレスで高圧物理の応用で爆縮のタイミングについては既に確立された技術であり、対象を他の物質からプルトニウムに変えれば、核実験しなくとも実用化可能だとの趣旨のことを述べられておられますが、それならば、何故、北朝鮮はわざわざ爆縮型の実験する必要があったのでしょう?

北朝鮮に日本の大学研究室と同等の、高圧物理研究が存在するのでしょうか?人造ダイヤの生産量では、日本は世界有数の国であるはずですが。

> それから、核兵器として実用化するためには、爆縮型の作動装置起爆後、核燃料(プルトニウム)が飛散する前に瞬時に効率的に連鎖反応発生して、所定の爆発力を生み出すことを確認しなくちゃならないわけですよね。アメリカなど既存の核保有国のデータは入手できないとして、核実験しなくてもシミュレーションによって上記の状況について確証する技術は確立されているのでしょうか?

こういう枝葉末節には立ち入りたく無い(理由は別のレスで書いてます。)のですが、日本のような国の核武装で、なぜ所定の爆発威力に正確に調整されねばならないのですか?
日本はいつから、軍事目標の確実破壊と不必要な周辺破壊を調和させることを主眼とするような核戦略を持ったのですか?

それより何より、仮に日本が明示的に核兵器を実戦配備したとして、それが確実に爆発しなければいけない理由は何でしょうか?少なくとも、「使う意図」が無いなら、爆発する必要がそもそもあるんですかね?それとも配備されたなら使う事を前提にするんですか?

爆縮アンビルの話は、プルトニウム核の話で必ず出て来て、「難しい」という通り相場になっているのを粉砕しただけです。少なくとも「金属水素」を目標とするような、高圧物理を研究する施設であるならば、2方向や4方向だけでなく、もっと多くの面を持つ爆発圧縮装置は普通に備えられているはずです。でなければ、「高圧下での水素の導電性」なんて論文は書けません。

ちなみに、米国がやる臨界前核実験の目的は、爆弾に使われる核物質の経年劣化による核分裂/核融合の状態の変化を知る部分が少なく有りません。日本が継続して核兵器を保有するのなら、米国のようなノウハウが必要になります。

でもねぇ、私はそんな「核兵器」について議論しているつもりじゃないんですが・・・
考えてみて下さい。「核兵器」をもたなけりゃ「核武装」はできないのか?って事を。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:悪魔の証明?(補足)  ■名前 : アリエフ  ■日付 : 06/11/1(水) 21:06  -------------------------------------------------------------------------
   > 北朝鮮に日本の大学研究室と同等の、高圧物理研究が存在するのでしょうか?人造ダイヤの生産量では、日本は世界有数の国であるはずですが。

 では、「北朝鮮に日本の大学研究室と同等の高圧物理研究が存在しない」と言えるだけの根拠、証拠示して下さい。公表してないだけで本当は相当なレベルの高圧物理研究を隠し持っているのかもしれない、ということもできますよね。貴方の言う「悪魔の証明」になってしまいそうだけど。

 ところで、貴方の別のレスを見ますと、完全な核反応が発生しないで放射性物質を撒き散らすような兵器を「核兵器」に含められているようですが、普通、核兵器とは核分裂、核融合といった核爆発を伴う兵器であり、貴方の言われるような兵器はいわゆる「汚い爆弾」の一つとしての放射能兵器に当ると思うのですが。
 放射能兵器であれば、空からばら撒かれるイエローケーキ粉末なんてのも該当しますし、確かに技術的には容易でしょう。
 でも、貴方の論理でいけば、大学のバイオ系研究室には国際条約で禁止されている細菌兵器を開発できるだけの研究者がいる、細菌兵器を開発、製造できるだけの装置、設備を保有することも予算割り当てれば可能だ、ということになりますよね。すると、あちらこちらの大学を主体としてで日本国内で細菌兵器が製造、保有されているはずだということになるのでしょうか?
そうだとしたら大変なことになりますよね。何で、どこの国も、どこのマスコミも騒がないのでしょう?わかりやすく教えてください。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:悪魔の証明?  ■名前 : elebras  ■日付 : 06/11/1(水) 4:11  -------------------------------------------------------------------------
   > 実戦使用可能な核兵器を開発する場合、プルトニウム型(爆縮型)だったら起爆装置用いた作動実験で実際に爆発させる必要があるんでは?
> ウラニウム型(ガンバレル型)だったら、濃縮度90%のウラン235臨界量分が必要ですよね。ちなみに原発の核燃料の場合、濃縮度は3〜4%、IAEAが日本国内の核燃料についても逐一、把握してるんですが。
> これ以外に核兵器を実際に作っていると言えるだけの立証方法ってあるんでしょうか?具体的に教示していただきたいと思います。あくまでもNPT体制とIAEAの監視下において。

確かに、日本は、IAEA査察に対し、世界でも類を見ないほどの正確さ、明解さで対処していますが、それが核兵器を日本が持っていない証明になるのですか?

もう一度、前提を明確にしておきましょう。
日本には、核爆弾を製造出来る核物質が国内に備蓄されており、それを再処理する工場が存在し、核爆弾運搬の手段が複数存在し、核爆発を発生させる装置を制作する技術力と資源(人的、物的)があります。
一方、日本はNPTに加盟し、IAEA査察を最も模範的な形で常に受けており、査察結果は日本には隠匿された核物質は存在しない事を公式に認めています。

さぁ、この条件で、日本に核兵器が無い事を証明してもらえますか?

間違えないでくださいね。私は「日本が核兵器を所持していること」を証明しようとしているんじゃないんですよ。「日本に核兵器が無い」事を証明してくださいと言っているのです。上記の条件下で。
悪魔の証明と同等と認めていただけますか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 信頼性のある核抑止  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/1(水) 19:37  -------------------------------------------------------------------------
   > 現在の核を巡る日本の状況で、「日本に核兵器が存在しない」事を証明するのは、核爆発兵器に限ってすら、ほとんど悪魔の証明に近い事を理解しているでしょうか?
> さて、「他の国」はどう考えるのでしょうね?それとも、「他の国」がどう考えようが、日本に核爆弾は無い(これには私も同意しますが)のだから、「核武装」はしていないと主張されますか?

 はい。貴方の意見には、「信頼性のある核抑止」という発想が欠落しています。貴方の基本的な考えは「存在論的抑止」に寄ると思われます。これは、核兵器を配備せずに、保有核兵器の存在だけを公にして抑止を図る方法ですが、それに効果があるかどうかは存在論的核抑止からは推論できません。現に本国政府はそれを否定していますしね。

 なぜなら抑止と使用の論理は区別できるのかも知れませんが全く切り離されているという訳ではありません。そして例え使用の可能性が非常に少ないとしても、核兵器は抑止のためのものであり使用するものではないと言い切ることはできません(そんなことしたら下記で記している通り存在意義を否定したことになります)。武器が抑止になるのは使う可能性があるからです。そこに相手に考えさせる余地が生まれるのです。使いもしない(もしくは使えない)ただ持ってるだけの核は「武装」ではなく「装飾」と言います。

 翻って日本の場合、一体いつ使用に関する実際的な構想による核物質の相手国に対する散布計画の検討・立案や長期的な国家戦略によって何らかの形で国産核兵器を戦略的、戦術的な観点からの対抗措置としての配備が検討されたのでしょうか?

 日本本土を防衛するためだけでも、先制核攻撃に対する報復のためだけでも、ましてや核保有国に対して先制使用するためでも現状は「使えない」のですが。使われることが無いって判っている兵器は相手にとってこれほど有難い話は無いですね。心置きなく侵攻できます。

 それとも本国政府のように核兵器を通常兵器の相対的弱点(例えばNATO地域以外の地域紛争において外地派遣軍に対するBC兵器攻撃による対抗措置としてなど)を補うものとしても重要であると考えていて国家的・軍事的戦略にあらかじめ取り込んでいるとでも主張なさいますか?それならば考えを改めますが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : 。  ■日付 : 06/11/1(水) 10:02  -------------------------------------------------------------------------
   >結論から言えば、「既に日本は核武装している。」という立場です。

「核兵器の開発能力がある=核武装」では無いだろうな
だから
先進諸国では「日本が核武装をしている」と見る国はないのだろう。
このへんをゴッチャにしてしまうから、
話が糞味噌になって行くのではないか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/10/24(火) 20:53  -------------------------------------------------------------------------
   Tiger.Iさん、こんにちは。ご指名をうけたようですので。

> さて、最近の北朝鮮の動向により、日本の政治家から核武装論が出たりと慎重性を欠いた発言がありましたが、果たして核武装など日本に取って必要な物でしょうか。

 まなかじ氏とelebras氏がほとんど述べられており、私自身も両者の意見にほぼ同じ考えを有していますが、あえてここでは別の意見を述べます。

 明白に核武装している旧ソ連の時代ですら一部の議員を除き、「旧ソ連の核兵器に対抗して日本も核武装すべし」という論調は無かったように思います。それは「日米安保による『核の傘』により、日本自身が核武装をする必要はなかった」のはご存知のことと思います。

 ですが それは「『日米安保』が機能している」ということが前提条件でした。しかし現在の北朝鮮の場合、現状での発射の可能性もあれば、南北統一後に「結果として核保有国」になる可能性もあります(朴政権時代に核保有を図った形跡があります)。そうなると近隣3カ国に核で囲まれた状態になります。その状態で統一された新生韓国(仮称)が一体どこの陣営に入るのか?で地域のパワーバランスが激変しかねません。米国も中国も現状で米中戦争を招来したり、中韓国境で対峙したくは無いでしょう。

 しかも「日米安保による『核の傘』」は「『日米安保』が機能している」ということが前提条件であり、それにわずかでも疑義を持ったからこそ、「日本も核武装の論議(実際に保有するかどうかはともかく)が必要」と言う論調が生まれ、それに対して危機感を抱いた米国務長官が日米安保の履行を保障したように見えます。

 ここからは本国の例になりますが、elebras氏の書かれた日本の状況と極めてよく似ています。ですが、核兵器は現状でV級のTrident D5のみです。しかもこれは自国産ではなく、米国からの供与に頼っています。

 理由としてまなかじ氏も述べられていますが、相手の攻撃行動を確実に阻止するためには敵国本土の発射基地を先制攻撃できるというオプションが必須であり、そのためには所在不明の原潜というのは大変魅力的なオプションです。いつどこから襲撃されるか発射前後まで予測不可能であるため、相手に「思考を強要させて」います。これが抑止力です。

 また自国産にこだわることなく、米国製を供与してもらうことにより米国の信頼(何かあれば即座に対抗措置が採られる)と費用の低減(吹っかけられてはいますが、それでも自己開発よりはかなり低額です)を得ています。であると同時に自殺的用法を厭わないのであれば、米国に対する「抑止力」にもなりえます。

 これを通常戦力で補おうとした場合、大英帝国および植民地支配を復活させて、国を傾けるほど国防費に注ぎ込んで、核保有国を片っ端から先制攻撃しないと日本同様に狭い島国の本国は数発の核ミサイルで国として存在し得なくなります。ですが実行したら世界中から現在の米国以上に忌み嫌われ、かつ「危険国家」であることは明白でしょう。

 また同時にMDは核の脅威から初弾命中による国家機能の滅失を防ぐものですが、十分な撃墜率を有したMDを核保有国が所有した場合、自国は核攻撃により滅びかねない(こちらが何らかの方法で核を所有し、相手に発射しても全て撃墜されうる)のに相手は国家機能を有したまま残ることになり、それを避けるためには相手の言うことを全て聞き入れなくてはいけません。MDを持つならば核を放棄してもらわねば危険極まりない。

 以上の理由により、日本が核武装を「検討」する意義はあると考えます。ただし、「核戦争」はできません。ほとんどの相手国が国土面積で日本より広く、相手より先に国家機能を失うからです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : 通りすがり  ■日付 : 06/10/25(水) 1:03  -------------------------------------------------------------------------
   教えてください。

> そうすると極東のみならず、国際社会は日本を敬わなくなると思います。

核保有国である米露英仏中印パは、国際社会から敬われていませんか?
非核保有国である現在の日本は、国際社会から敬われていますか?
どういう根拠で敬われている/敬われていないと言えるのか教えてください。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/10/25(水) 18:46  -------------------------------------------------------------------------
   > 核保有国である米露英仏中印パは、国際社会から敬われていませんか?
> 非核保有国である現在の日本は、国際社会から敬われていますか?
> どういう根拠で敬われている/敬われていないと言えるのか教えてください。

 前出の核保有国はほぼ何らかの形で「他国領土に侵攻」しています。そして他国に入ってきた外国軍隊はそれが国連軍であれ何であれ「自国領土に対する侵攻軍」と相手は受け取ります。一方、「非核保有国である現在の日本」は戦後60年まがりなりにも他国に侵攻したことはありません。ましてや他国に侵攻し得るだけの強大な通常戦力も持たないのに他国に影響力を持つ独立した大国として存在し続けています。

 さて、その他の国はどちらを敬うと思いますか?ご教示いただければ幸いです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : 通りすがり  ■日付 : 06/10/26(木) 2:20  -------------------------------------------------------------------------
   どうも

>  さて、その他の国はどちらを敬うと思いますか?ご教示いただければ幸いです。

えーと、日本のような敵に廻しても怖くも無い国は無視してかまわないけど、
侵攻してくるような力を持つ国は、敬して遇さなければならないと他国は考えるということですね。


独り言。何でこの種の議論になると観念論・名分論が幅を利かすのかなぁ…

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/10/26(木) 7:36  -------------------------------------------------------------------------
   > えーと、日本のような敵に廻しても怖くも無い国は無視してかまわないけど、
> 侵攻してくるような力を持つ国は、敬して遇さなければならないと他国は考えるということですね。

 相手は対抗できないことが判っているのですから「平和のための対話に努力したが国際社会の安全保障のため(理由は何でもよいです)必要と思われる措置をとった」と言われればそれまでです。で、反抗的な現政権を倒して意のままになる傀儡政権打ち立てて民主化が図られた、で終わり。
>
>
 独り言。攻められたことの無い国の人間の発想ってどうしてこうも現実離れしているのかねぇ。本音と建前の区別ぐらい、いい年してつけられないのだろうか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : 通りすがり  ■日付 : 06/10/26(木) 21:24  -------------------------------------------------------------------------
   スレ主じゃないあなたに何故噛み付いてこられるのかよくわかりませんけど

>>で終わり。

だからなんです?
それが嫌なら力をつけるべきだというのがあなたの主張ですか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対北朝鮮の日本の核抑止力とは  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/10/26(木) 23:51  -------------------------------------------------------------------------
   > スレ主じゃないあなたに何故噛み付いてこられるのかよくわかりませんけど

 自分でほざいたことには責任を持ってもらいたいものです。自分の発現に責任持てない「文句言いたいけど責任は取らない卑怯者」なんですか?

> だからなんです?

 侵攻された国が何カ国あるかご存じないのでしょうね。反撃される恐れの無い国に侵攻を躊躇する理由がどこにあるのでしょうか?

> それが嫌なら力をつけるべきだというのがあなたの主張ですか?

 当たり前です。違うならば理由と根拠を示すべきでしょう。出来なければ黙っててください。文句垂れマシーンには用は無いので。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : またRNRが荒らしてやがる  ■名前 : ..  ■日付 : 06/10/27(金) 1:59  -------------------------------------------------------------------------
   RNRが口出すと、必ず荒れるんだよな

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 決して荒らしているわけではありません  ■名前 : Tiger.I  ■日付 : 06/10/27(金) 5:14  -------------------------------------------------------------------------
   通りすがりさんへの回答は、既にRNRさんが豊富な知識でフォローして下さったようですが、補足が足りなかったようで申し訳ないです。
うまく返信できなかったので、もっと勉強して出直して来ます。

私は最近、やっとRNRさんの言いたかった事が少し理解出来るようになりました。
見た目は荒れているように見えますが、中身はしっかりとした事をいつも答えてくれています。
逆にいくらやさしく言われても、中身が無ければ習得できないし、それに時間とリソースの無駄です。

その点、今回の初投稿はmorthさん、まなかじさん、elebrasさんやRNRさんの厳しい指摘で、自分の力不足で気づかなかったところまで問題点を知る事が出来、大変勉強になりました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:決して荒らしているわけではありません  ■名前 : 通りすがり  ■日付 : 06/10/27(金) 21:40  -------------------------------------------------------------------------
   いや、彼の言ってる事は全然わからないですけど(笑)

ちょうどいいので、最初の質問

>>核保有国である米露英仏中印パは、国際社会から敬われていませんか?
>>非核保有国である現在の日本は、国際社会から敬われていますか?
>>どういう根拠で敬われている/敬われていないと言えるのか教えてください。

マジで、不思議に思うので、あなたの言葉で教えていただけませんか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 逃げたんじゃないの?  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/10/28(土) 23:03  -------------------------------------------------------------------------
   > いや、彼の言ってる事は全然わからないですけど(笑)

うん。理解力が根本的に欠如しているね(嘲笑)。
少なくとも戦後の歴史を調べてから発言してね。
マジでよろしくお願いしますよ。恥知らずな言い逃げクン。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : おかしな人がいるなぁ  ■名前 : 通りすがり  ■日付 : 06/10/29(日) 1:07  -------------------------------------------------------------------------
   あなたはレスつけないでください

話し合う気ないんでしょ

荒らしさん

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:おかしな人がいるなぁ  ■名前 : 別の通りすがり  ■日付 : 06/10/29(日) 11:44  -------------------------------------------------------------------------
   正面から議論する気が無いなら引っ込んでましょう
内容面で言えば貴方はRNR氏の指摘に答えていないままです

しかも先に余計な独り言を付け加えたのは貴方です
RNR氏に対する先入観ゆえの事でしょうが。

このブランチが荒れて居ると言うならば荒らし始めたのは紛れも無く貴方です
この掲示板に横レス厳禁のローカルルールでもあるならば話は別ですが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:おかしな人がいるなぁ  ■名前 : 通りすがり  ■日付 : 06/10/29(日) 21:36  -------------------------------------------------------------------------
   どうも

確かに今見れば独り言は余計でしたね。申し訳ないです。

しかし指摘に答えていないと言いますが
本当に、彼が何を言っているのかさっぱりわかりません。
他人に理解されない皮肉や例えは、
わけのわからない発言にしかならないという点は
気をつけないといけませんでしたね。お互いに。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 改めて最初の質問  ■名前 : 通りすがり  ■日付 : 06/10/29(日) 22:07  -------------------------------------------------------------------------
   で終わらせてしまっては何なので、
改めて最初の質問を、もう少し詳しく書いてみます。

トピ主は、国際社会で、
核保有国になった日本=敬われなくなると書いていますが、
今現在の日本が、非核保有国であるという理由で
国際社会から敬われているという実感、
今現在の核保有国が、核保有国であるという理由で
国際社会から敬われていないという実感はありません。

具体的に国際社会からどういう扱いを受けているから
敬われている/敬われていないと言えるのか
教えてください。というだけのものです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : また自分のことは都合よく忘れるのかい  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/10/29(日) 22:23  -------------------------------------------------------------------------
   これをやる自分の行動を物好きと酔狂と言っておく。

 まず、

> 核保有国である米露英仏中印パは、国際社会から敬われていませんか?
> 非核保有国である現在の日本は、国際社会から敬われていますか?
> どういう根拠で敬われている/敬われていないと言えるのか教えてください。

 という君の質問に対して

 前出の核保有国はほぼ何らかの形で「他国領土に侵攻」しています。そして他国に入ってきた外国軍隊はそれが国連軍であれ何であれ「自国領土に対する侵攻軍」と相手は受け取ります。一方、「非核保有国である現在の日本」は戦後60年まがりなりにも他国に侵攻したことはありません。ましてや他国に侵攻し得るだけの強大な通常戦力も持たないのに他国に影響力を持つ独立した大国として存在し続けています。

 さて、その他の国はどちらを敬うと思いますか?

と言う私の書き込みに対して


> えーと、日本のような敵に廻しても怖くも無い国は無視してかまわないけど、
> 侵攻してくるような力を持つ国は、敬して遇さなければならないと他国は考えるということですね。

と君が返したので、

 相手は対抗できないことが判っているのですから「平和のための対話に努力したが国際社会の安全保障のため(理由は何でもよいです)必要と思われる措置をとった」と言われればそれまでです。で、反抗的な現政権を倒して意のままになる傀儡政権打ち立てて民主化が図られた、で終わり。

と返したらレス放り出した挙句、

>あなたはレスつけないでください
>話し合う気ないんでしょ
>荒らしさん

と書いたのは君。

判りにくければ大義名分を押し立てて核を含む強大な戦力を押し立てて相手国に干渉してきた実績がある国と核を持たず、日米同盟を別にして単独での軍事プレゼンスにより他国に干渉しなかった日本とでは本基準により両者を比べることは君の質問しているどういう基準で敬われている/敬われていないと言えるのか?の判断基準の一つになるといったつもりなんだがね。

>本当に、彼が何を言っているのかさっぱりわかりません。

 自分の理解力の不足を他者に責任転嫁しないでもらいたい。戦後の国際関係史でも軍事史でもいいから一度でも調べたのかね?私は未だ君の考える「核保有国/非核保有国がどういう根拠で敬われている/敬われていないと言えるのか?」を示されていない。
 
 言うに事欠いて荒らし呼ばわりしたんだから相応の発言責任は取ってもらいましょうかね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:また自分のことは都合よく忘れるのかい  ■名前 : 通りすがり  ■日付 : 06/10/29(日) 23:15  -------------------------------------------------------------------------
   >>また自分のことは都合よく忘れるのかい
おいおい(笑)


>>>>で終わり。

>>だからなんです?
>>それが嫌なら力をつけるべきだというのがあなたの主張ですか?

に対して

>>自分でほざいたことには責任を持ってもらいたいものです。
>>自分の発現に責任持てない「文句言いたいけど責任は取らない卑怯者」なんですか?

とか

>>当たり前です。違うならば理由と根拠を示すべきでしょう。
>>出来なければ黙っててください。文句垂れマシーンには用は無いので。

罵倒で返したことを抜かしていますよ。

平気で他人を罵倒する人のことを「荒らし」と呼ばないで何と呼ぶんです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:また自分のことは都合よく忘れるのかい  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/10/30(月) 0:05  -------------------------------------------------------------------------
   > おいおい(笑)

 おいおいはこっちの台詞。さっさと指摘に答えてくれる?

> 罵倒で返したことを抜かしていますよ。

 そりゃ指摘に対してこうして何も答えないから。君の読解力がないか
前頭葉が欠落していて質問が理解できないかのどちらかにしか取れない
のがその理由。自分の無恥を他人に責任転嫁するなって言わなかったっけ?
>
> 平気で他人を罵倒する人のことを「荒らし」と呼ばないで何と呼ぶんです。

 やれやれ。罵倒されるようなことをしている自覚はまるで無いのかね。
あのね。議論の場で指摘にまともに答えられないアホとキチピーは罵倒し
かできないよ。

 何度でも言うが表現より中身が大事。馬鹿相手に慇懃無礼に敬語でも使えば
満足かね?「公の場で自分の所信表明をしないで言い逃げに終始する」ような
奴なんざどこの世界であれ「無責任」ってのが一般的な評価だと思うがどうか
ね。ま。恥知らずな言い逃げは容易だが、言い逃げ野郎に「荒らし」呼ばわり
される謂れはないわな。

 結局ただの能無しチキン野郎なだけか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : RNRさん、あなたは何をしたいのですか?  ■名前 : 通行人  ■日付 : 06/10/30(月) 18:14  -------------------------------------------------------------------------
   ・恥知らずな言い逃げクン
・文句垂れマシーン
・能無しチキン野郎

 RNRさん、あなたは、こんな言葉を使って、まともに議論ができるとお考えでしょうか。
ここは、喧嘩をする場所ではありません。
議論をするなら、マナーを守るべきでしょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 君こそ何をしたいのかね?  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/10/30(月) 20:58  -------------------------------------------------------------------------
    ま、「議論をしないで文句が言いたい」なら掲示板ではなくてメールでやればぁ?と最初に軽く一言。

>  RNRさん、あなたは、こんな言葉を使って、まともに議論ができるとお考えでしょうか。

 ええ。出来ますね。少なくとも内容の無いことは書いておりませんので。
ドリトル先生やサリバン先生じゃないんですから程度の悪いケダモノは蹴飛
ばすしかないでしょう。

 それから、議論系掲示板というものは「まず論を出し合い検証し合う物
で和やかな交流についてはその過程での副次的なもの」という物だと思っ
ております。で、議論である以上は相互理解のためにレベルと土俵は合わせ
た方が円滑に話が進むのではないかと私は考えております。

 ところで、彼は私の指摘に答えましたか?独り言と称して揶揄してきた
のは通りすがり氏なんですが、貴方もそういうのは都合よく忘れるのですか?

> ここは、喧嘩をする場所ではありません。

 同時に害虫以下のアホやキチピーと対話する場所でもありません。
 まず『知る・学ぶ』という事の意義さえこれから憶えていかないと正しい
意味で『人間』にさえなれないような相手に合わせなければならない理由を
ご説明願います。

 通行人氏ではないので「赤信号で停止して車両の通行を待つ程度の社会的常
識と分別」があれば誰でも判る事でしょう。

> 議論をするなら、マナーを守るべきでしょう。

 議論に参加していないのに一方的に高所から論評する卑怯者はそれだけで
許し難いのですがね。主張の是非はともかく見当違いのレスは「言いたい事だ
け言う文句垂れマシーン」にしか私には見えないのですが如何でしょう?

それから少なくとも人にマナーを説くならば、

・指摘を受けても無視して逃亡し
・質問に質問で返し
・挙句に陰口を叩く

 という議論にもならない愚か者をどうにかしてからにしてください。
相手との相違点(論点)がこれでは判りません。私が知りたいのは「彼
が考える核保有国・非核保有国が国際社会から敬われるかどうかの基準」
だけです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : RNRうぜー  ■名前 : RNRRNR  ■日付 : 06/10/30(月) 21:53  -------------------------------------------------------------------------
   RNR出て行け

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 秋だねぇ  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/10/30(月) 22:44  -------------------------------------------------------------------------
   > RNR出て行け

 こういう前頭葉激しく欠落系の昆虫以下のケダモノも
もうすぐ寒さで死滅するんだろうねぇ。

 南無。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : いいぞRNR、その調子だ!  ■名前 : 華のRNR応援団  ■日付 : 06/10/31(火) 7:23  -------------------------------------------------------------------------
   RNR、おまえもようやくいつもの元気が出てきたようだな。
その勢いでケンカを売りまくるんだ。
みんなに嫌われるまで。
楽しみにしているぜ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:君こそ何をしたいのかね?  ■名前 : 通りすがり  ■日付 : 06/10/31(火) 0:34  -------------------------------------------------------------------------
   見境無しに噛み付いてまわるなよ

>>私が知りたいのは「彼が考える核保有国・非核保有国が
>>国際社会から敬われるかどうかの基準」だけです。

あれだけレス使って、罵声浴びせて、
で結局、私の質問の鸚鵡返しだったんですか。
初めからこう書けばいいだろうに。

その基準とやらがわからないから質問したんですよ。
もっと言えば国家間の関係に敬う/敬われないという関係が存在するのか
国家間の関係の敬う/敬われないとはどういう事象をさすのか
ましてやそれが核保有/非保有に左右されるものなのか
何度も書いてますけど
現在の核保有国は国際社会から敬われていないと言えるのか
現在非核保有国の日本は国際社会から敬われていると言えるのか
そこを考えると疑問が生じるからトピ主はどう考えているのか
質問したんです。
議論の前提となるにはあまりにも漠然としていて抽象的過ぎると感じたから
質問したんです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 記憶障害なのか?  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/10/31(火) 7:44  -------------------------------------------------------------------------
   > 見境無しに噛み付いてまわるなよ

「手で払ったギンバエ程度」の戯言をどうしろと?「貴重なご意見
ありがとうございました」と言えとでも?

> あれだけレス使って、罵声浴びせて、
> で結局、私の質問の鸚鵡返しだったんですか。

 私の考える私見を付け加えているが?読んでいない証拠。

> 初めからこう書けばいいだろうに。

「判らん」と言ったのは君。本当に無恥で無責任野郎なんだな。
もう少しあさましくない議論の方法を身に付けようやチンカス君。
>
> その基準とやらがわからないから質問したんですよ。
> もっと言えば国家間の関係に敬う/敬われないという関係が存在するのか

 ふーん。じゃ国際社会の大義名分の元に他国領土に侵攻するのが敬われる
わけだ。今日にでも脳外科か精神科で診察受けた方が良いよ。

> 国家間の関係の敬う/敬われないとはどういう事象をさすのか

 「核を背景にした軍事的恫喝による他国への干渉の有無」ってのは
一つの指標だが。

> ましてやそれが核保有/非保有に左右されるものなのか
> 何度も書いてますけど

 もう一度書く。私は核を保有した国の他国への軍事的介入が過去行われて
いたから「核の保有の有無は相手国にとって深刻な脅威を与え、対応策を採
らざるを得ない」と再三主張している。実験以外、自国国内で核を使うわけ
はないから。ましてや保有国が使わないなんて保障はどこにも無いし。

 で、それを過去日本は一度もしていないし、ましてや戦後60年間他
国領土に侵攻したことも無い。

 その上でどちらが敬われると思う?って言っている。

 というものを何度も書いていたのだが、ここまでやらないと書かなかった自
分の行為を忘れるような奴に言われたくないねぇ。しかも質問だけで「自分は
こう考える」とは一言も書いてないし。記憶障害じゃないの?

 それこそ「議論の前提となるにはあまりにも漠然としていて抽象的過ぎる
と感じた」けど。後だしジャンケン状態で人の発言の後に何でも書けるしな。
実際「判らん」とか抜かすアホのおかげでここまでスレが伸びた。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 不合格です  ■名前 : 通りすがり  ■日付 : 06/10/31(火) 20:43  -------------------------------------------------------------------------
   また独りよがりの意味の取れない文章になっています。
書き直してください。

「表現より中身」の人だそうですが、
他人に読ませる工夫をしない表現から
中身を汲み取ってくれる優しい人ばかりではありません。

がんばりましょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:不合格です  ■名前 : 別の通りすがり  ■日付 : 06/10/31(火) 21:31  -------------------------------------------------------------------------
   > がんばりましょう。

お願いですから貴方はこれ以上頑張らないでください
御二人とも相手に言わせっぱなしにする事を許容できない主義なのは判りますが
先に余計な発言したのは貴方なんですからどちらが退くべきかは自明です。

あと、相手の表現力を批判するならばきちんと添削して見せてくれませんと
単に御自身の読解力不足を自白しているようにしか見えません。
最低限、自分はこのように読み取ったが間違いないかと確認するべきです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:不合格です  ■名前 : 通りすがり  ■日付 : 06/11/1(水) 21:30  -------------------------------------------------------------------------
   ご心配おかけして申し訳ありません。

最初は単なる質問だけだったですが
いつのまにやらこんなことに(笑)

彼の表現力の批判というよりも…
むしろ彼の表現力の豊かさには驚かされましたよ。
ただし負の方向の表現力の豊かさですが。

読解力の不足と言われまして…
彼のあの負の感情に満ちた文章を読み解く努力をするほど
私はマゾでもなければ、「いい人」でもありません。

中身を議論する気にさせないという点で
彼は「不合格」なのです。

ならば放置しておけばいいと思われるでしょう。

私は、彼は「甘やかされている」んだと思いました。
だからあんなふうになってしまった。
彼に「そんなんじゃ駄目だよ」と一言言ってあげるのも
子供に対する大人の責任ではないかと

他人に言われても反撥するだけってことも
わかっているんですけどね。

ご意見ありがとうございました。
終わらせることにいたします。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:不合格です  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/2(木) 22:03  -------------------------------------------------------------------------
   > 読解力の不足と言われまして…
> 彼のあの負の感情に満ちた文章を読み解く努力をするほど
> 私はマゾでもなければ、「いい人」でもありません。

 鏡に言って下さい、他人の知る所ではありません。
ご忠告申し上げるならば、不真面目に読み捨てて良しとする
なら議論系サイトに書き込みなんかなさらなければと宜しい
のにと思いますよ。

>
> 中身を議論する気にさせないという点で
> 彼は「不合格」なのです。

 宇宙には「説明責任」という行為が存在します、議論の嗜みと言
うのすらも恥ずかしい初歩的概念として。

 そんなことよりいつになったら「つるのおんがえし」を習った小
学生の「夕鶴」に対する理解レベルに到達するのですか?貴方は。

>
> ならば放置しておけばいいと思われるでしょう。

 説明責任という概念をご存知ない方が無理な理屈をつける位議論
を貶める行為もないもんで。
 
 ああ、通りすがり氏には大変難易度の高い要求なんですね。
 確かにありとあらゆる場合の想定は不可能の様ですね、底辺とい
うものには限度がないらしいので。もっとも余人には1分考えて3
0秒あれば出来る行為なんですが。

 もっとも君のお気に召さない流れだからことごとく茶々入れで流す
というなら貴方こそが程度が低い上に自覚がない分知能の程も疑わし
い茶々入れ小僧だという事でしょうね。


>
> 私は、彼は「甘やかされている」んだと思いました。
> だからあんなふうになってしまった。
> 彼に「そんなんじゃ駄目だよ」と一言言ってあげるのも
> 子供に対する大人の責任ではないかと

 貴方の「思う」限界は何となく判りました。
 前頭葉が存在する事に全く意味のない方ですね。

>
> 他人に言われても反撥するだけってことも
> わかっているんですけどね。

 私はおおまかな表現で、君の「あほう」という言に反証した
上で「どあほう」と返すやり方で一貫してますから。

 上記真顔で言っていると思うと他人事ながらさぞ恥ずかし
いだろうなあと同情いたしますのでそういう事でいいですよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 一応  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/10/31(火) 22:03  -------------------------------------------------------------------------
    別に君に判定いただくまでもないんですが、ささやかな返礼に

「何回も書き込んでいながら、自分の言葉で自身の見解一つもロ
クに述べられない無能さと、それについて再三指摘されているの
に恥入るどころか自覚すらもできないケジラミ君が飛び跳ねてて
何をしたいのかね?と。

 念のために言うと「自説を開陳しないで文句だけ垂れマシーン」
には合格不合格以前に「受験資格」そのものがありませんよ、とも。


> また独りよがりの意味の取れない文章になっています。

 その割には自分の意見を言わずに他人の意見ばかりを槍玉に
「相手の落ち度を指摘する僕珍カッコイー!ジョー(自己陶酔
して失禁、爆)」な発言ばかりですねえ。残念なことに私は替
えのズボンをお持ちするほど親切ではないですがね。

 少しでも正常な読解力を持っている人間なら「『客観的考察』
の一面」として有効に活用しそうなものですが。
 
> 書き直してください。

 必要ないです。「端から『何だあ?』な主張しかせず、あま
つさえ指摘を受けても御託と逃げ口上でノラクラかわす」不逞
の輩のレベルなど理解できませんから書き直しようが無いです。
ついでに指摘すると言い訳なしで正面から言える事なんて一つ
も持ってないんですね。

>
> 「表現より中身」の人だそうですが、
> 他人に読ませる工夫をしない表現から
> 中身を汲み取ってくれる優しい人ばかりではありません。

 少なくとも自分の考えるところを明かさない屑投稿しか
出来ないケダモノに理解をしてもらおうなどとは微塵も思
ってません。人に工夫を求める前に自分のレベルアップを
図りましょう。馬鹿に物申しているわけですからおそらく
無駄だろうとは思いますが。


 正直なところ、手遅れだと私は思っていますが今ごろ、
虫食いの果てに瀕死の人間なのか、もう元人間だった蝿の
糞の固まりかの瀬戸際なんでしょうから、「さぞかし大変
でしょうね」とご同情申し上げます。

>
> がんばりましょう。

 心にも無いことを言うのは嘘でそいつはいけねぇなあとは
思います。お礼に「セコい嫌がらせとしちゃ上出来である」
と誉めて差し上げましょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : お付き合い頂きありがとうございました  ■名前 : 通りすがり  ■日付 : 06/11/1(水) 21:29  -------------------------------------------------------------------------
   注意もされましたんで、これで終わらせることにしましょう。

また、いっぱい文章書きましたねぇ。
でも正直言います。「読んでないです」
まぁ、ざっと眺めて大まかな内容は掴んでいますが。
「私に対する罵倒」で、あってますよね。

「表現より中身」だそうですが、
中身がどれほど優れていようが、
どれほど時間をかけようが、
どれほど表現を凝らそうが、

人をまともに読む気にさせない文章など
無意味です。
自己満足です。
オナニーです。

公衆の面前で一生懸命オナニーショーを演じて、
当人はそれで興奮できても、観客からは、
無視か、
嘲笑か、
軽蔑しか受けられませんよ。

とにかく忠告はしました。
あとはあなたの問題です。
「本当に」がんばってください。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : もう来ないで下さい  ■名前 : 別の通りすがり  ■日付 : 06/11/2(木) 0:14  -------------------------------------------------------------------------
   結局は黙って去らずに打ち止め宣言して逃げるんですな
どうせそうなるだろうと思いましたが・・・

RNR氏に対しては物好きだなぁとは思いますが
軽蔑の念を抱くのは貴方に対してですね。

オナニーショーを展開していたのは貴方の方だという自覚すら無いのでしょうか?
全ては貴方の問題であり、忠告してくれていたのはRNR氏の方です。

他の人はRNR氏に呆れているのだと貴方は思っていることでしょうけども
貴方のような無責任人間に労力を割くほど親切ではないだけなのですよ。
親切かつ物腰柔らかな人しか相手にしないと言うのは貴方には過ぎた贅沢です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:もう来ないで下さい  ■名前 : 通りすがり  ■日付 : 06/11/2(木) 21:17  -------------------------------------------------------------------------
   こんばんわ。まだいますよ。
もっとも彼のレスは読まないし、返しませんけど。

そういう風に思われたのは、私の不徳の致す所です。

しかし

>>親切かつ物腰柔らかな人しか相手にしない

これは当然のことだと思いますよ。

あなたが彼をどう評価しているかはわかりませんし、
それについてとやかくいう気はありません。
しかし、彼があんな感じであるかぎり、
これからだって、何度だって同じことは起きますよ。

不毛ですよ

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : そんなに恥さらして生きて楽しいか?  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/2(木) 22:46  -------------------------------------------------------------------------
    まだ恥知らずにここをみているならそろそろ首でも括りたくなった頃かね、言い逃げ野郎のあき盲君。自分の言葉で自身の見解を何一つとして述べもせずに他人に向かって臆面も無く小賢しい口を叩くだけかい。

> こんばんわ。まだいますよ。

 記憶力ねえなあ。脳外科と心療内科で徹底的に頭を検査してもらってから出直して来てくれ。お大事に。
 

> そういう風に思われたのは、私の不徳の致す所です。

 徳が無い前に知能が無い(きっぱり)。「謝っちゃえば何でも平気」なんだな。好き好んで自分の意見と対立する場に来ておいてまともに論旨の一つも開陳できないクソ野郎なんざどこであれ見たくもないよ。


> しかし、彼があんな感じであるかぎり、
> これからだって、何度だって同じことは起きますよ。
>
> 不毛ですよ

 おいおい。礼儀を諭す狂人の無礼者が言う言葉とも思えんね。自分で挑発的投稿をしておいて、その反論レスには議論拒否し、その相手のことを貶す投稿をすることが是なのかね?そんな無責任野郎を信用する人間は居ない。

 不快という理由で他人を批判するのなら、自分自身も相手や周囲を不快にさせない配慮が必要であり、相手を納得させるだけの理由の提示は必須。だが、お前さんは、結局、それに失敗した(と言うより、行わなかった)訳だから、今更、何の言い訳を言っても、何の意味も無い。

「自己の発言に責任を持つ」事にインターネットでだけ例外になる事はないよ。まあ恥知らずな言い逃げは容易だけどね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 完全勝利おめでとうございます  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/2(木) 8:27  -------------------------------------------------------------------------
    結局最後まで指摘から逃げ続け、意味不明の戯言を書き散らして
サーバーに負担をかけるだけに終わった珍獣の勝利宣言で幕ですか。
私には「想定(無い)」でしたが。

> 注意もされましたんで、これで終わらせることにしましょう。

 注意された理由にはまるで気が付いていないようですね。知的スキ
ルの欠如っぷりには感心させられます。

> まぁ、ざっと眺めて大まかな内容は掴んでいますが。
> 「私に対する罵倒」で、あってますよね。

 非常に難解な文章を構築してしまったようで申し訳ございません。
 貴方には「隠喩」とか「行間を読む」という行為は高等すぎて無理
なんですね。国語教育をもう一度小学生に混じって受けられると良い
でしょう。

> 人をまともに読む気にさせない文章など
> 無意味です。
> 自己満足です。
> オナニーです。

 人に礼儀を強要する割には言い逃げして恥じない犬の糞と
字面はともかく内容においては終始一貫している人間とでは
議論の場においては後者の方が議論相手としては信用される
んだがね。

 それと「読解力」がないのと「読む気にならない」は別だ
から。くれぐれも混同しないように。
>
> 公衆の面前で一生懸命オナニーショーを演じて、
> 当人はそれで興奮できても、観客からは、
> 無視か、
> 嘲笑か、
> 軽蔑しか受けられませんよ。

 ああ、自分のやってきたことだけは認識されているのですね。
それは良かった。それから馬鹿にされるまでも無く貴方は馬鹿で
す。他人様の形容表現に転嫁しないでいただきたい。
>
> とにかく忠告はしました。
> あとはあなたの問題です。
> 「本当に」がんばってください。

 ま、人間様もイエダニも「宇宙船地球号」の一員ってヤツですかぁ?
とりあえず、ご苦労様でした。言い逃げ気分でも迎えられるものなら良
いお年を。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : オラオラRNR、てめーの罵詈雑言はその程度か  ■名前 : RNRRNR  ■日付 : 06/11/5(日) 7:21  -------------------------------------------------------------------------
   RNRよ、議論したいのか、ケンカしたいのかはっきりしろ。
おまえ、議論で負けそうになると、すぐ相手を罵倒してごまかそうとするが、
悉く失敗しているな。
どうせ罵倒するなら、汚い言葉を使うんでなく、頭を使え。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : やめとけ脳腫瘍が悪化するぜ  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/5(日) 10:28  -------------------------------------------------------------------------
   > RNRよ、議論したいのか、ケンカしたいのかはっきりしろ。

「議論したいのか、ケンカしたいのかはっきりしろ」という優越感にひたって見栄を張りたい年頃なんだね。「歩み寄る努力をして無駄に終わってから見切りをつけた方が人として共感を呼ぶだろう?」と問い掛けてやったのさ。ボウフラのごとく沸いて出てくるお前のようなイッチョカミが邪魔しているがな。

> おまえ、議論で負けそうになると、すぐ相手を罵倒してごまかそうとするが、
> 悉く失敗しているな。
> どうせ罵倒するなら、汚い言葉を使うんでなく、頭を使え。

 あーあ、人を勝手に分析して自分の駄目さ加減を証明してるよ、どう仕様もねぇな。

 「自分が正義の立場で弱い反対者をいたぶりまくる」そんなもんやってていい気分になってるようじゃ人生空しいぜ。真っ当な回答を思いつかないおつむの出来を否定はしないでやるから責任転嫁はよしな。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : RNRさん、もうやめましょうよ  ■名前 : 通行人  ■日付 : 06/11/5(日) 12:37  -------------------------------------------------------------------------
   RNRさん、あなたが言われたことに一々反応するから、みんな面白がって挑発してくるのですよ。
もう、お止めになってはいかがですか。
撤退も勇気ある行為ですよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:核抑止力とは  ■名前 : 金  ■日付 : 06/10/25(水) 15:59  -------------------------------------------------------------------------
   「おたがいに死んじゃうから、止めておくべ」
というのが核兵器保有の抑止力だろな

クーデターとか革命とかの国家崩壊の混乱のなかで偶発事故的に発生する核ミサイル発射や、「わが人民は核に耐えるニダ」と思うような独裁者の独断による攻撃を抑止は出来ないだろ?

「相互確証破壊」による抑止力ってのも、旧ソ連邦とか中国とか相手がある程度「まともな思考力を持つ国家」という前提が必要だろな。
キチガイ相手では通用せんだろ。

で北朝鮮だが、
拉致、麻薬、偽札偽タバコ、旅客機爆破テロ、国民餓死・・・
国家というより犯罪者であるなw
明日何が起こっても不思議でない気もするしw
相互確証破壊の核抑止だけに頼れる相手でないだろ?

BMDの整備が優先度は高そうだ

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 自主核武装だの云々議論する前に  ■名前 : アリエフ  ■日付 : 06/10/26(木) 3:00  -------------------------------------------------------------------------
    北朝鮮が将来、アメリカを射程に収める核ミサイルを実戦配備した場合、米国の核による抑止力が十分機能し得るのか、点検することが必要なんでは?
 その時には、北朝鮮が日本の地方都市に向けて核ミサイル数発を放ち、数万人程度の致死的な被害を与えることが可能となるものとする。では、北朝鮮が対日支援のためアメリカが核による反撃を試みようとするのでなければ、アメリカには核を放たないと宣言したら、アメリカは自国領内が核攻撃されることによる被害(もちろん、日本の受ける被害に比べ相当小規模)をもたらしかねない選択を好むだろうか?
 この仮想的な設定について、MDによる対核ミサイル防衛は十分ではない、アメリカは北朝鮮に対し核による先制攻撃を指向しない、あるいはそれが何らかの理由で不可能という前提条件が必要となる。
 アメリカが日本防衛のため、核の引き金を引くことに消極的であるとみなされるのであれば、北朝鮮の外交的立場は強くなるだろう。通常兵器をも用いた全面戦争では対抗できないものの、そうなる前に核戦力で日本を動揺させることが可能となる。
 これに似た例として、冷戦末期、旧ソ連のSS20による戦域核戦力に対して米の核の傘が機能するのか議論になったわけですが。先制核攻撃機能を有するパーシング2の西欧配備は、この議論に対する回答の一つ。
 こう考えれば、日本の対北朝鮮交渉力を維持するために、どのような政策選択が有効か、焦点を絞った議論ができると思うのですけどね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:自主核武装だの云々議論する前に  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/10/26(木) 8:50  -------------------------------------------------------------------------
   >  アメリカが日本防衛のため、核の引き金を引くことに消極的であるとみなされるのであれば、北朝鮮の外交的立場は強くなるだろう。通常兵器をも用いた全面戦争では対抗できないものの、そうなる前に核戦力で日本を動揺させることが可能となる。
>  これに似た例として、冷戦末期、旧ソ連のSS20による戦域核戦力に対して米の核の傘が機能するのか議論になったわけですが。先制核攻撃機能を有するパーシング2の西欧配備は、この議論に対する回答の一つ。

 通常兵力の面でWPO(ワルシャワ条約機構)軍がNATO軍に対して優位にあった状況で、その脅威にいかに対処していくかについてはNATO諸国内での懸念は継続されていたのですが。アジア地域には英仏のような「友好的な他の核保有国」は無いですしね。

 加えて87年12月のINF全廃条約により、米国のINFも欧州から撤廃されることによって、米国の欧州における核抑止力が今後いかにして維持されていくかにつき、これもまた問題とされていたのです。「SS20の撤去は勝ち取ったが他の脅威は未だ消えず」といったところでしょうか。だからこそ「日本における対地攻撃能力の保有」が議論されるようになったのではありませんか?

 それにこれを実行した場合、見た目では北朝鮮を目的としていますが、中国を対象としているとも取れます。中国指導部がそれに気づいていないとは考えられないのですが。自国に向けて飛んでくる可能性のある核兵器配備は米国のであれ日本のであれ、中国は「脅威」と受け取ります。

 「対北朝鮮交渉力を維持するため」だけで政策を選択するのは早計だと考えますが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:核抑止戦力とは  ■名前 : き  ■日付 : 06/10/26(木) 10:39  -------------------------------------------------------------------------
   「核ばくだん」を作っただけではだめで、

当然乍ら弾道ミサイルなど「運搬手段」が要るな
相手がBMDとか防御システムを有する場合はそれを突破出来る能力も求められるだらう

相手の核攻撃を早期に探知して速やかな報復攻撃を可能とする「早期警戒システム」も要るな

巡航ミサイルとか精密誘導兵器による先制攻撃を受けて核戦力が全滅したのでは抑止にならんから、先制攻撃を被っても全滅することの無い「生存性」が要るな
SLBMとか移動式とか堅固な地下サイロとかの手段だらうが、早期警戒網が貧弱な場合は特に重要になるかw

そして、
参百六拾伍日常に報復攻撃態勢を執り乍らも、間違って出ちゃったでは国が滅ぶので「安全かつ確実に運用出来るシステム」が何より必要になるだらう。

で北朝鮮だが、
金豚の言ふやうに「自衛のための対米核抑止戦力の保有」を目指しているとすれば、
今後、核戦力開発・建設のための相当大きな投資を必要とするだらう。
これが果たして北朝鮮の破綻した経済で、更に加えて国際的な経済制裁強化の下で可能なのか?だが

実効ある対米核抑止戦力の開発・建設・保有は北の国力を遥かに超えるものになるのではないか

北の核開発と言うのもおそらくは交渉の道具として「こんな危ないモノ作った。おまいら高く買うニダ」というところか
しかし、簡単に核の射程に収まってる日本は
”人質”になるのかだがw

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 日本が核武装のばあい  ■名前 : 、  ■日付 : 06/11/3(金) 13:40  -------------------------------------------------------------------------
   仮に日本が核武装に進むとした場合、

国土が狭いので、国内数箇所にミサイル・サイロの建設や戦略核爆撃機を開発・配備するよりは「SSBN」が最も現実的な選択になるだろうか

SLBMもトライデントD5程度のものを開発するのは技術的に十分可能なのだろう
D5の場合はMIRVは12個、弾頭のMk-5/W88は475Ktと言うが
米海軍のSSBNオハイオ級は24基SLBMを搭載だが、そこまで大型でなくとも例えば英仏のSSBNクラスで16基程度搭載のものを国産しても核弾頭は200個近い十分な数を確保できようか

ヤケクソ気味の北朝鮮はいまさらビックリもしないだろうが、日本がこうした核武装に”目覚めた”場合、最もショックを受けるのは「中国」だろうか

中国の行政区は台湾を除くと33区画だそうだが、SSBN1隻で各行政府の首都を猫一匹残らぬ更地にして更に余りある核弾頭を保有することとなる
中国という国家が一瞬にして蒸発するワケで、対抗する軍備拡張に引き摺られてしまう他なくなるが、これから”米をも抜く経済成長を達成し、アジア・太平洋地域の覇権を”という時に大きくブレーキがかかる事になるのは痛いだろうか

日本は自前の核武装なぞに興味を持たず、今まで通り「去勢された国家ですっこんでればいい」というのが中国の切なる願いになるだらうかw

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/3(金) 17:00  -------------------------------------------------------------------------
   > 国土が狭いので、国内数箇所にミサイル・サイロの建設や戦略核爆撃機を開発・配備するよりは「SSBN」が最も現実的な選択になるだろうか

 現在の日本にどのように「SSBN」というシステムを組み込むのかご教示いただけますか?通常原潜の運用ノウハウすら(レクチャーは受けているのかもしれませんが)持ち合わせていない海自さんがこのようなものを持たされても実用化には相応の時間がかかると思いますよ。
>

> 米海軍のSSBNオハイオ級は24基SLBMを搭載だが、そこまで大型でなくとも例えば英仏のSSBNクラスで16基程度搭載のものを国産しても核弾頭は200個近い十分な数を確保できようか

 本国の場合144個所有とありますが、米国での整備やその他の事情を考えたら1〜2隻満たすのがやっとですね。残りの2隻は空。4隻分の戦略原潜と核弾頭国産&ミサイル製造でいくらかかるんでしょうね?

 それでどこで実験するんですか?海は陸空にくらべたら射場はまだ恵まれていますけど、それでも国内の訓練海域では撃てないモノもあるんですけどね。
>

> 中国の行政区は台湾を除くと33区画だそうだが、SSBN1隻で各行政府の首都を猫一匹残らぬ更地にして更に余りある核弾頭を保有することとなる

 相手国の首都を片っ端から吹き飛ばして誰と交渉するんです?黒龍江省あたりの生き残った馬賊ですか?

> 中国という国家が一瞬にして蒸発するワケで、対抗する軍備拡張に引き摺られてしまう他なくなるが、これから”米をも抜く経済成長を達成し、アジア・太平洋地域の覇権を”という時に大きくブレーキがかかる事になるのは痛いだろうか

 とりあえず香ばしいようですのでお風呂にでも入られて気分転換されてみてはいかがなものでしょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : 、  ■日付 : 06/11/3(金) 17:12  -------------------------------------------------------------------------
   さあ、

どうなんでしょうねw

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/3(金) 17:31  -------------------------------------------------------------------------
   > さあ、
>
> どうなんでしょうねw

ああ、何も考えていないのですね。頭の良さがしのばれますね。
チラシの裏にでも「ボキの考えるかくせんそー」と書いたらどうです?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:仮に日本が  ■名前 : 、  ■日付 : 06/11/4(土) 10:41  -------------------------------------------------------------------------
   核武装を決意するばあいというのは、
「米の核の傘を抜けて日本独自のあんぶれらを持つ」か
「米の核の傘の一部を日本自身も担う」
という状況だとおもわれるが、

核武装は相当な負担を国民に強いることではあるが
整備する核戦力と言うのは少なくとも英仏並の”相応に強力なもの”をやはり目指す以外にないと思うが?

君はどう考えておるのか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:仮に日本が  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/4(土) 17:56  -------------------------------------------------------------------------
   > 核武装は相当な負担を国民に強いることではあるが
> 整備する核戦力と言うのは少なくとも英仏並の”相応に強力なもの”をやはり目指す以外にないと思うが?

 準戦略核抑止であるならば、「米の核の傘を抜けて日本独自のあんぶれらを持つ」ことは出来ない(米国の意向を除外しても全面核戦争が国の継戦能力や国民に与える影響、国土に与える被害その他を考えればどちらが先に倒れるかは自明の理)ですし、英仏のそれは外地派遣軍における相手からのNBC兵器による攻撃への報復が含まれているのをお忘れですか?

 また両国とも先制攻撃のオプションは冷戦時代から捨てていません。本国のそれは米国のシステムの一部に含まれているから「本国を攻撃することは必然的に全面核戦争を誘発させる」と相手に認識させることによって抑止力が働いているのですがね。

 その上で日本は「専守防衛」を国是としている以上、先制攻撃も相手国領土内への攻撃も「不可」なんですが。まして核兵器は自国領土内では「決して」使えません。さらに本国ならまだしも日本に自国に向けて放たれる可能性のある核兵器を供与すると思いますか?よしんば供与してくれたところで運用に途轍もない制約をかけられ、「米国の核の傘の一部」ではなくて代理で核攻撃を行う可能性すらありえます(米海軍が発射したD5と日本に供与したD5をどうやって見分けるんです?)

 最悪の場合、「日本国民の意思とは無関係に先制核攻撃を行った国、日本」となりますが、よろしいのですか?「米国の核の傘の一部」はその部分を受け入れることが絶対条件です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:核武装  ■名前 : ♂  ■日付 : 06/11/5(日) 11:22  -------------------------------------------------------------------------
   本格的な核打撃戦が惹起した場合は
「どちらが先に斃れるか?」
ではなくて「お互いが国家として消滅する」が正解だろうな

現代の核の威力は国土面積の優劣を帳消しにして余りある。


日本の核武装に米は必ずしも反対とは限らないだろうな。
同盟関係にありその必要があるような状況になればむしろ歓迎するのではないか?

国際情勢の変化は10年先を予測することすら難しいからな
将来、「中国対米と日」の核で”バランス”というような状況も十分有り得る話だろ。

あまり、
固定的な思考に陥らないようにしたほうがよいのではないか?

ところで君は
「本国、本国」とよく言うが四国にでも住んでおるのか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:核武装  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/5(日) 20:23  -------------------------------------------------------------------------
   > 本格的な核打撃戦が惹起した場合は
> 「どちらが先に斃れるか?」
> ではなくて「お互いが国家として消滅する」が正解だろうな

> 現代の核の威力は国土面積の優劣を帳消しにして余りある。

 戦略核抑止力を目指して整備されてきた国と準戦略核抑止以下の国が撃ち合ってどうしたいんです?MAD(相互確証破壊)の要件を満たしていませんよ。後者は一撃で壊滅しかねないんですから。馬鹿も休み休み言いましょうね。

>
> 日本の核武装に米は必ずしも反対とは限らないだろうな。
> 同盟関係にありその必要があるような状況になればむしろ歓迎するのではないか?

 「状況が許せば配備に反対しない」には同意しますが、そこまで米国は日本を信用しているのですか?本国のV級のD5ですら米国の制約がかかっているのに。私は逆に「状況によって(例えば朝鮮戦争の再開を惹起するような状態)は同盟の不履行すらあり得るのではないか?」という考えです。
>
> 国際情勢の変化は10年先を予測することすら難しいからな
> 将来、「中国対米と日」の核で”バランス”というような状況も十分有り得る話だろ。

 そこにロシアと韓国の可能性もありますね。で、こんなにこの地域に核保有国増やして”バランス”もへったくれも無いです(核の転売や統一韓国の存在による新たな脅威の現出などでどういう色分けになるか予測不可能でしょ)。そんな状況作りたくないから北の核開発の放棄の強要や日本の核武装論にクギを刺しに来たのでしょうに。もう少し頭使ってくれます?
>
> あまり、
> 固定的な思考に陥らないようにしたほうがよいのではないか?

 「現実的な思考」と「脳内真実」を混同する愚か者ではありませんので。
>
> ところで君は
> 「本国、本国」とよく言うが四国にでも住んでおるのか?

 どちらにせよ島ですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:核武装  ■名前 : あ  ■日付 : 06/11/7(火) 13:58  -------------------------------------------------------------------------
   この話は仮に将来、
日本が「中国を対象とした核抑止力」を整備した場合の話であるな。

日本と中国が”厳しい対立関係”に将来なる状況はかなりの確率で考えられるのではないか?

中国が現在保有しているのと同様な確実に相手を破滅させるだけの核戦力を、日本も保有することは当然考えられるだろう。
むしろ
中途半端な核戦力の保有で終えることのほうが可笑しいだろな。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> > 本格的な核打撃戦が惹起した場合は
> > 「どちらが先に斃れるか?」
> > ではなくて「お互いが国家として消滅する」が正解だろうな
>
> > 現代の核の威力は国土面積の優劣を帳消しにして余りある。
>
>  戦略核抑止力を目指して整備されてきた国と準戦略核抑止以下の国が撃ち合ってどうしたいんです?MAD(相互確証破壊)の要件を満たしていませんよ。後者は一撃で壊滅しかねないんですから。馬鹿も休み休み言いましょうね。
>
> >
> > 日本の核武装に米は必ずしも反対とは限らないだろうな。
> > 同盟関係にありその必要があるような状況になればむしろ歓迎するのではないか?
>
>  「状況が許せば配備に反対しない」には同意しますが、そこまで米国は日本を信用しているのですか?本国のV級のD5ですら米国の制約がかかっているのに。私は逆に「状況によって(例えば朝鮮戦争の再開を惹起するような状態)は同盟の不履行すらあり得るのではないか?」という考えです。
> >
> > 国際情勢の変化は10年先を予測することすら難しいからな
> > 将来、「中国対米と日」の核で”バランス”というような状況も十分有り得る話だろ。
>
>  そこにロシアと韓国の可能性もありますね。で、こんなにこの地域に核保有国増やして”バランス”もへったくれも無いです(核の転売や統一韓国の存在による新たな脅威の現出などでどういう色分けになるか予測不可能でしょ)。そんな状況作りたくないから北の核開発の放棄の強要や日本の核武装論にクギを刺しに来たのでしょうに。もう少し頭使ってくれます?
> >
> > あまり、
> > 固定的な思考に陥らないようにしたほうがよいのではないか?
>
>  「現実的な思考」と「脳内真実」を混同する愚か者ではありませんので。
> >
> > ところで君は
> > 「本国、本国」とよく言うが四国にでも住んでおるのか?
>
>  どちらにせよ島ですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:核武装  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/7(火) 21:36  -------------------------------------------------------------------------
   > この話は仮に将来、
> 日本が「中国を対象とした核抑止力」を整備した場合の話であるな。

 微妙に違う。「『中国を対象とした核抑止力』を整備できていない状態で中国と日米で中国(含むその他)と対峙しなければならない場合」を示唆しているんですが。
>
> 日本と中国が”厳しい対立関係”に将来なる状況はかなりの確率で考えられるのではないか?

 「日本と中国だけ」論じるんならそれも可能でしょうね。
>
> 中国が現在保有しているのと同様な確実に相手を破滅させるだけの核戦力を、日本も保有することは当然考えられるだろう。
> むしろ
> 中途半端な核戦力の保有で終えることのほうが可笑しいだろな。

 だから日本がどうやって戦略核抑止力を保持できるのか説明してくれますかね?中国は二次攻撃用の核を余しているかもしれないのに日本はほぼ確実に一撃で反撃能力を失いかねない。

 帽子の台代わり程度の頭ではそれすら理解できないか?お前さんの頭の方が可笑しいよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : やめてくださいRNRさん  ■名前 : 通行人  ■日付 : 06/11/7(火) 21:43  -------------------------------------------------------------------------
   >  帽子の台代わり程度の頭ではそれすら理解できないか?お前さんの頭の方が可笑しいよ。

RNRさん、あなたはなぜ、こういった悪罵を使わなければならないのですか?
それほど、喧嘩したいのですか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : いまさら何しに来た?  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/7(火) 22:20  -------------------------------------------------------------------------
   > RNRさん、あなたはなぜ、こういった悪罵を使わなければならないのですか?
> それほど、喧嘩したいのですか?

 楽しくなければ止めてるからやってないんじゃないですか、普通。

 そもそも別レスで回答したのに逃げた挙句、突然出てきて「止めてくれ」も無いと思いますが。貴方も相当に物覚えが悪いようなのでもう一度言いますが、「相手のレベルに合わせたほうが話が進むだろ?」と過去レスできちんと書いていますね。また、「程度の悪いケダモノは蹴飛ばすしかない」とも。脊髄反射投稿で事足りるような前頭葉激しく欠落系のキチピーに対するレスなんかこれで十分でしょう。

 悪罵されるってことはそもそも悪罵されるようなことをしているからです。その程度の思考力も持ち合わせていないようなお脳の程度なら口閉じて一生黙ってた方が良いんじゃありませんか?それとも貴方も私に奇妙奇天烈論理を縦横無尽なまでに使いまわして食って掛かってきている脳がただれて腐敗し切った一文字クソ野郎と同レベルなんですか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : RNRさん、醜態をさらしているのはあなたですよ  ■名前 : 通行人  ■日付 : 06/11/8(水) 21:27  -------------------------------------------------------------------------
   RNRさんが何のために相手を罵倒し続けるのか、よくわかりませんが、
汚い言葉を使って損をしているのはRNRさんの方なのですよ。
汚らしい言葉を使えば、相手も相応に応答するでしょう。
わかりませんか?
罵りあいをしたいのなら、もっと適当な場所があるでしょう。
少しは考えてごらんなさい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 何の逃げた卑怯者ごときが  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/8(水) 22:17  -------------------------------------------------------------------------
   > RNRさんが何のために相手を罵倒し続けるのか、よくわかりませんが、

 言い逃げを許容できないだけです。発言には責任が伴うことぐらい
その枯れ果てた藁屑頭でも理解できませんか?

> 汚い言葉を使って損をしているのはRNRさんの方なのですよ。
> 汚らしい言葉を使えば、相手も相応に応答するでしょう。
> わかりませんか?

 判りません。少なくとも逃げた貴方に発言権は無いです。
逃げた卑怯者ごときに汚い呼ばわりされても痛くも痒くも
無いです。

> 罵りあいをしたいのなら、もっと適当な場所があるでしょう。
> 少しは考えてごらんなさい。

 人に質問しておいてそれに答えたら放り出して逃げた人間が
よくもまあ臆面も無く出て来られますね。恥の概念を知らない
人間ってどうしてこうも無知蒙昧なんでしょうかね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:卑怯者  ■名前 : warbirds愛  ■日付 : 06/11/8(水) 22:21  -------------------------------------------------------------------------
   逃げたのは「通りすがり」さんであって、「通行人」さんはwarbirdsが荒れるのを恐れて撤退のお願いをしているように思いますが?これらは同一人物でしょうか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:卑怯者  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/8(水) 22:49  -------------------------------------------------------------------------
   > 逃げたのは「通りすがり」さんであって、「通行人」さんはwarbirdsが荒れるのを恐れて撤退のお願いをしているように思いますが?これらは同一人物でしょうか。

 別人だと考えます。ですが、

http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=12752;id=

 という質問というか指摘をしておいて私がそれに回答したら放り出して
逃げた点においては何ら変わるものではありません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 醜態  ■名前 : warbirds愛  ■日付 : 06/11/8(水) 22:17  -------------------------------------------------------------------------
   とりあえず有意義なな議論になっていないみたいなので終了した方が良いと存じます。

誰のせいとかは水掛け論になるし、このスレは閉じたらどうでしょうか。

この数日間に付いたレスを全て見ても、書き込んでるのは数人(3人?)だけというのが全てを物語ってませんか?

私は「見てらんないよ」と同一人物ですが、私ももう書き込まないようにいたします。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:やめてくださいRNRさん  ■名前 : ギコハハハハハハハ!!!  ■日付 : 06/11/11(土) 22:09  -------------------------------------------------------------------------
   > RNRさん、あなたはなぜ、こういった悪罵を使わなければならないのですか?
> それほど、喧嘩したいのですか?


いいぞもっと罵り合え、荒れろ荒れろ!!

ギコハハハハハハハ!!!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : 。  ■日付 : 06/11/3(金) 17:25  -------------------------------------------------------------------------
   チンカスとしては

どうゆう核武装が日本にあってると思うの?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/3(金) 17:35  -------------------------------------------------------------------------
   > チンカスとしては
>
> どうゆう核武装が日本にあってると思うの?

 「製造能力は現時点で存在するのだからすでに核武装状態と同じ」
という説に同調しているんだけど?君、文盲みたいだから小学生に混
じって「こくご」でも学んだらどうかね?

 騙り荒らしも大変だな、知能が無くて。まぁ同情はしないがww

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : 、  ■日付 : 06/11/4(土) 10:23  -------------------------------------------------------------------------
   今持ってないモノで
どうやって「抑止力」になるのか?だがw

「撃つぞ!」と恫喝されたばあい
「なあに、これから造るぞ」
であるか?

なにやら来月の給料をあてにして生活するような雰囲気だが
まあ「お話」なのだから新鮮でよいか
そうゆうお話で大いに盛り上がればよいのではないか

一人で。


ちなみに、
「金」、「き」、「、」、「。」の投稿は俺だが、
君も興味があるのなら見ておいて損は無いと思うぞ


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>  「製造能力は現時点で存在するのだからすでに核武装状態と同じ」
> という説に同調しているんだけど?君、文盲みたいだから小学生に混
> じって「こくご」でも学んだらどうかね?
>
>  騙り荒らしも大変だな、知能が無くて。まぁ同情はしないがww

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/4(土) 18:05  -------------------------------------------------------------------------
   > 今持ってないモノで
> どうやって「抑止力」になるのか?だがw

 イスラエルって国はついぞ最近まで「公式」には核を保有し
ていないし、作ってもいないと存在を否定していたが?
>
> 「撃つぞ!」と恫喝されたばあい
> 「なあに、これから造るぞ」
> であるか?

 本気で撃つ気ならば、秘密裏に一斉発射(北の交渉相手はあくまで
米国であるので、この場合は日本は交渉相手から除外してよい)すれ
ば命中精度を気にしなければ当たるだろうに。後は国が米国によって
焼かれるだろうけど。

 で、日本を対象にするのなら北より短時日で北の核(らしきもの)
より高性能なものを製作可能な国に核武装の口実を与えて何をしたい
のかね?いくら北の独裁者と言えどもそのくらいの知能はあると思う
がね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : ♂  ■日付 : 06/11/5(日) 11:46  -------------------------------------------------------------------------
   イスラエルは今も公式に核の保有を表明してはいないのではないか?

イスラエルの場合は、
直接核の脅威に晒されてはいないからな。
かつて
フセイン時代のイラクに核開発疑惑が生じたさい
イスラエル空軍は長躯イラクの原子力施設を爆撃し破壊したことがあったな。
「No!」と言う極めて明確なメッセージであるな。

そうゆうイスラエルと日本を同じ土俵に上げても意味はないだろ。

北朝鮮が日本に核攻撃する場合は、
アメリカの核報復を覚悟する必要があるな。

いま現実に「アメリカの核の傘」が日本に在るからだ。

現実に今在るものと将来造れる(かもしれない)ものとはやはり根本的に違うものだ。
安全保障とは現実的なものだよ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> > 今持ってないモノで
> > どうやって「抑止力」になるのか?だがw
>
>  イスラエルって国はついぞ最近まで「公式」には核を保有し
> ていないし、作ってもいないと存在を否定していたが?
> >
> > 「撃つぞ!」と恫喝されたばあい
> > 「なあに、これから造るぞ」
> > であるか?
>
>  本気で撃つ気ならば、秘密裏に一斉発射(北の交渉相手はあくまで
> 米国であるので、この場合は日本は交渉相手から除外してよい)すれ
> ば命中精度を気にしなければ当たるだろうに。後は国が米国によって
> 焼かれるだろうけど。
>
>  で、日本を対象にするのなら北より短時日で北の核(らしきもの)
> より高性能なものを製作可能な国に核武装の口実を与えて何をしたい
> のかね?いくら北の独裁者と言えどもそのくらいの知能はあると思う
> がね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/5(日) 20:05  -------------------------------------------------------------------------
   > イスラエルは今も公式に核の保有を表明してはいないのではないか?

 「政府声明」としてはないですね。「公然の事実」ではありますが。
>
> イスラエルの場合は、
> 直接核の脅威に晒されてはいないからな。

 核保有が疑われる国の脅威にはさらされていますがね。イランは革命以降
イスラエルの存在を認めていないのですが(貴方が示された下記の件で非公
式にイランと接触したような形跡があるのは認めます)。

> かつて
> フセイン時代のイラクに核開発疑惑が生じたさい
> イスラエル空軍は長躯イラクの原子力施設を爆撃し破壊したことがあったな。
> 「No!」と言う極めて明確なメッセージであるな。

 それでは不十分であるから核武装に至ったのですが。秘密裏に撃たれたら迎撃
不可というのは湾岸戦争の時にイスラエルが危惧していてPatriotの配備だけでは
納得しなかったのをお忘れですか?
>
> そうゆうイスラエルと日本を同じ土俵に上げても意味はないだろ。

 国土面積が狭く、数発の直撃で国としての機能を失いかねない点で
同じだから挙げているのですが。
>
> いま現実に「アメリカの核の傘」が日本に在るからだ。

 それが「機能する」と言う保障をしていただけますか?

現状で確実なのは
「核実験に成功した」
「核開発を行っている」
「長距離飛行可能なミサイルを有している」

 これだけです。発射した時点で「どこへ向かって何の弾種を積んで
飛行している」のか判るんですか?
>
> 現実に今在るものと将来造れる(かもしれない)ものとはやはり根本的に違うものだ。
> 安全保障とは現実的なものだよ。

 どこかの貧乏国ならばいざ知らず、安全保障とはいかに難しくとも十年後、二十年後を予測して行う類の代物です(そうでなければ仮想敵国がどこかで装備する兵器の質も量も異なる)。貴方、安全保障学を知らないのと違いますか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : あ  ■日付 : 06/11/7(火) 13:28  -------------------------------------------------------------------------
   NPTも締約していない
イスラエルの安全保障政策は日本とはまったく異質のものだ。

これは81年にイラクの核施設を破壊した”Operation Opera”のHistory Channelだが。

http://www.youtube.com/watch?v=svzzrvN92Pg&mode=related&search=

君は英語が苦手かも知れないが、見れば何となく雰囲気は解るだろ?

そんなイスラエルを引き合いに出して来て
君の言う
「製造能力は現時点で存在するのだからすでに核武装状態と同じ」
という”お話し”に

どこがどう繋がるのであるか?


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> > イスラエルは今も公式に核の保有を表明してはいないのではないか?
>
>  「政府声明」としてはないですね。「公然の事実」ではありますが。
> >
> > イスラエルの場合は、
> > 直接核の脅威に晒されてはいないからな。
>
>  核保有が疑われる国の脅威にはさらされていますがね。イランは革命以降
> イスラエルの存在を認めていないのですが(貴方が示された下記の件で非公
> 式にイランと接触したような形跡があるのは認めます)。
>
> > かつて
> > フセイン時代のイラクに核開発疑惑が生じたさい
> > イスラエル空軍は長躯イラクの原子力施設を爆撃し破壊したことがあったな。
> > 「No!」と言う極めて明確なメッセージであるな。
>
>  それでは不十分であるから核武装に至ったのですが。秘密裏に撃たれたら迎撃
> 不可というのは湾岸戦争の時にイスラエルが危惧していてPatriotの配備だけでは
> 納得しなかったのをお忘れですか?
> >
> > そうゆうイスラエルと日本を同じ土俵に上げても意味はないだろ。
>
>  国土面積が狭く、数発の直撃で国としての機能を失いかねない点で
> 同じだから挙げているのですが。
> >
> > いま現実に「アメリカの核の傘」が日本に在るからだ。
>
>  それが「機能する」と言う保障をしていただけますか?
>
> 現状で確実なのは
> 「核実験に成功した」
> 「核開発を行っている」
> 「長距離飛行可能なミサイルを有している」
>
>  これだけです。発射した時点で「どこへ向かって何の弾種を積んで
> 飛行している」のか判るんですか?
> >
> > 現実に今在るものと将来造れる(かもしれない)ものとはやはり根本的に違うものだ。
> > 安全保障とは現実的なものだよ。
>
>  どこかの貧乏国ならばいざ知らず、安全保障とはいかに難しくとも十年後、二十年後を予測して行う類の代物です(そうでなければ仮想敵国がどこかで装備する兵器の質も量も異なる)。貴方、安全保障学を知らないのと違いますか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/7(火) 22:09  -------------------------------------------------------------------------
   > NPTも締約していない
> イスラエルの安全保障政策は日本とはまったく異質のものだ。
 
 公式には「保有してない」のにNPTに入って何をしたいのですか?
自国が危機にさらされているのに世界平和にでも貢献したいのですか?
どうやら相当に香ばしいようですので風呂嫌いであっても風呂に入って
きて頂ければ幸いです。
>
>
> 君は英語が苦手かも知れないが、見れば何となく雰囲気は解るだろ?

 ご心配なく。英訳の報告(写し)を読んでいますので。で、湾岸戦争前
にイラクが核武装している懸念が払拭されないから米のPatriot配備だけ
では納得しなかった(実際、イスラエルにおけるスカッドミサイルの公表
撃墜率は40%以下)でしょうに。読解力がないなら安全保障学の前に国
語を習った方が良いでしょう。

参考までに。

http://www.thebulletin.org/article_nn.php?art_ofn=so02norris

>
> そんなイスラエルを引き合いに出して来て
> 君の言う
> 「製造能力は現時点で存在するのだからすでに核武装状態と同じ」
> という”お話し”に
>
> どこがどう繋がるのであるか?

 国土面積の不足による縦深線を取れない対抗策として先制攻撃力の保持を
唱えていて手段として各移動体への核兵器の搭載を行っています。これにイ
スラエルが国を挙げて関与している状況証拠がある以上、「(支援を受けた
にせよ)製造し、配備できるだけの能力を有する」と解釈するのが普通で、
それを「お話し」としか理解出来ないキチピーは脳を患っているのでしょう
から即刻、脳外科と心療内科に行った方が良いでしょう。 

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : [名前なし]  ■日付 : 06/11/7(火) 23:11  -------------------------------------------------------------------------
   英語苦手なのね。
偉そうにいっていながら、哀れ

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/7(火) 23:51  -------------------------------------------------------------------------
   > 英語苦手なのね。
> 偉そうにいっていながら、哀れ

 突然出てくるイッチョカミは要らないんだよね。
バビロン作戦の詳細など示されたURLには載ってな
かったし。もう少し関連書籍を読んだら?


 あ。すまん。自分の名前も書けない「名前なし」
文盲には字が読めないのか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : RNRよ  ■名前 : あ  ■日付 : 06/11/8(水) 11:47  -------------------------------------------------------------------------
   おまえは、
性格に多少問題があるのか?
と俺は思っていたが

おまえは病気だな

はやく何とか治すようにな。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 人の体を心配する前に  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/8(水) 20:28  -------------------------------------------------------------------------
    こんなどこの星の電波を受信したんだか知れたものじゃない題の
投稿をする人とまともに話をしろと?
それは厚かましいというものでしょう。


> おまえは病気だな
>
> はやく何とか治すようにな。

 まともな議論ができないなら一生引きこもって来ないで下さい。
ぶっちゃけ迷惑なんだよド阿呆。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:人の体を心配する前に  ■名前 : [名前なし]  ■日付 : 06/11/8(水) 20:45  -------------------------------------------------------------------------
   アスペルガー症候群


>  こんなどこの星の電波を受信したんだか知れたものじゃない題の
> 投稿をする人とまともに話をしろと?
> それは厚かましいというものでしょう。
>
>
> > おまえは病気だな
> >
> > はやく何とか治すようにな。
>
>  まともな議論ができないなら一生引きこもって来ないで下さい。
> ぶっちゃけ迷惑なんだよド阿呆。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:人の体を心配する前に  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/8(水) 22:19  -------------------------------------------------------------------------
   > アスペルガー症候群

 知った用語を使って知識をひけらかしたい年頃なんですね。
世間ではそれを「知ったかぶり」と言うんだけどね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:人の体を心配する前に  ■名前 : [名前なし]  ■日付 : 06/11/8(水) 22:48  -------------------------------------------------------------------------
   > > アスペルガー症候群
>
>  知った用語を使って知識をひけらかしたい年頃なんですね。
> 世間ではそれを「知ったかぶり」と言うんだけどね。

で、それがどうしたの

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:人の体を心配する前に  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/8(水) 23:04  -------------------------------------------------------------------------
   > で、それがどうしたの

あ?お前さんみたいな屑は屑なりに始末されるのが一番だってこと。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:人の体を心配する前に  ■名前 : [名前なし]  ■日付 : 06/11/8(水) 23:27  -------------------------------------------------------------------------
   > > で、それがどうしたの
>
> あ?お前さんみたいな屑は屑なりに始末されるのが一番だってこと。

相変わらず、文脈が通じていないね。
自分の前記述した事読み返して、意味の通るように書き直したら
どうでしょうか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:人の体を心配する前に  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/9(木) 8:07  -------------------------------------------------------------------------
   > 相変わらず、文脈が通じていないね。
> 自分の前記述した事読み返して、意味の通るように書き直したら
> どうでしょうか。

 思考力も読解力も持ち合わせていないキチピーにはこれで十分です。
それより自分の記述を読み返したらどうです?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:人の体を心配する前に  ■名前 : [名前なし]  ■日付 : 06/11/9(木) 23:26  -------------------------------------------------------------------------
    知った用語を使って知識をひけらかしたい年頃なんですね。
世間ではそれを「知ったかぶり」と言うんだけどね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : [名前なし]  ■日付 : 06/11/8(水) 20:47  -------------------------------------------------------------------------
   > > 英語苦手なのね。
> > 偉そうにいっていながら、哀れ
>
>  突然出てくるイッチョカミは要らないんだよね。
> バビロン作戦の詳細など示されたURLには載ってな
> かったし。もう少し関連書籍を読んだら?
>
>
>  あ。すまん。自分の名前も書けない「名前なし」
> 文盲には字が読めないのか。

字は読まずとも書ける ・・・ってことかなぁ
確かに君みているとうなづけるな。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/8(水) 22:24  -------------------------------------------------------------------------
   > 字は読まずとも書ける ・・・ってことかなぁ
> 確かに君みているとうなづけるな。

 どこかからそのように電波を受けているのかね?
底辺を生きている下等動物にはその程度の世界しか
無いのだろうから知性も推して知るべしだろうね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : [名前なし]  ■日付 : 06/11/8(水) 22:45  -------------------------------------------------------------------------
   > > 字は読まずとも書ける ・・・ってことかなぁ
> > 確かに君みているとうなづけるな。
>
>  どこかからそのように電波を受けているのかね?
> 底辺を生きている下等動物にはその程度の世界しか
> 無いのだろうから知性も推して知るべしだろうね。

正直意味がわからん。
電波ってラジオやTVや携帯が受信するもんじゃないかなぁ
こっちと干渉するくらいだからあんんたも底辺だわなぁ

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/8(水) 22:56  -------------------------------------------------------------------------
   > 正直意味がわからん。
> 電波ってラジオやTVや携帯が受信するもんじゃないかなぁ
> こっちと干渉するくらいだからあんんたも底辺だわなぁ

 そこまで読解力が不足しているんなら、もはや人間としての
日常生活もままならないでしょう。どこと交信しているのかま
では知りませんし、知りたくもないですが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : [名前なし]  ■日付 : 06/11/8(水) 23:22  -------------------------------------------------------------------------
   > > 正直意味がわからん。
> > 電波ってラジオやTVや携帯が受信するもんじゃないかなぁ
> > こっちと干渉するくらいだからあんんたも底辺だわなぁ
>
>  そこまで読解力が不足しているんなら、もはや人間としての
> 日常生活もままならないでしょう。どこと交信しているのかま
> では知りませんし、知りたくもないですが。

貴方の言っている読解力=電波なのではないかな

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/9(木) 8:08  -------------------------------------------------------------------------
   > 貴方の言っている読解力=電波なのではないかな

 そのようにしか読めない貴方の頭が電波巨頭である
ことは判りました。逆に言えばそれ以外は無駄なわけ
ですが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本が核武装のばあい  ■名前 : [名前なし]  ■日付 : 06/11/9(木) 23:24  -------------------------------------------------------------------------
   どこかからそのように電波を受けているのかね?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ところで  ■名前 : 、  ■日付 : 06/11/3(金) 13:52  -------------------------------------------------------------------------
   此処は

「このチンカス野郎!」
「このチキン野郎死ねや!」
とか罵って
”恵まれぬ浮世の憂さを晴らす”
ために存在するわけであるか?

「自由なご意見をどうぞ」
とか書いてあるのはそうゆうことなのだろうなw

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ところで  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/3(金) 17:27  -------------------------------------------------------------------------
   > 此処は
>
> 「このチンカス野郎!」
> 「このチキン野郎死ねや!」
> とか罵って
> ”恵まれぬ浮世の憂さを晴らす”
> ために存在するわけであるか?

 何せ私は「腐れ魚」ごときに一片の好意や容赦の必要性を感じておりませんので。「“言葉もない”から言い捨てて逃げた。ワーイ、ボキ一等賞♪」とか思っておいたらいいんじゃないですか?


>
> 「自由なご意見をどうぞ」
> とか書いてあるのはそうゆうことなのだろうなw

 ああ、質問。「説明責任を果たさない人にそれを求める」って貴方どうなされてます?

 「偉ぶった良識派」なら、「罵詈雑言を浴びせられても、同じように返してはいけない。いかなる相手でも『礼儀』は守るべき」とでも言うところなんでしょうね。私は「やることやらないクソ野郎に罵詈雑言で返しても、別に問題はない。むしろどんどんやれ」と考えていますので。ただ「自由には責任が伴う」ことだけは認識しています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ところで  ■名前 : 。  ■日付 : 06/11/3(金) 18:40  -------------------------------------------------------------------------
   君は暇そうだが
また
仕事にあぶれているのか?

臨時の仕事でも馬鹿にせず勤め上げないとな
「辛抱」という字を心に書いて一度頑張ってみてはどうか?

30分早く出勤してゴミ捨てなり机の掃除なりするのさ

君が見下しているだろう仕事仲間の机まわりを掃除するのさ
なあに自分が「チンカス」だと思えばなんでもないことだ。
理屈は考えずに先ずやってみることだ。人間とはそうゆうもののようだよ。

きっと道が開けるとおもうぞ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ところで  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/3(金) 19:28  -------------------------------------------------------------------------
   > 君は暇そうだが
> また
> 仕事にあぶれているのか?

 文句垂れマシーンと違って時間の活用が上手いだけですね。
>
> 30分早く出勤してゴミ捨てなり机の掃除なりするのさ

 掃除の代行業者が居ないような場所で働いているんですね。もっとも貴方に
本業の仕事に打ち込める能力があるとは思えませんが。
>
> 君が見下しているだろう仕事仲間の机まわりを掃除するのさ
> なあに自分が「チンカス」だと思えばなんでもないことだ。
> 理屈は考えずに先ずやってみることだ。人間とはそうゆうもののようだよ。

 貴方のご不快に関してのみ責任をとって貴方の帽子の台代わりの頭では思い付かない名案をお教えしますので読み終わり次第実行しなさい。
 首を吊っても手首を切っても結構、出来るだけ関係者が処理に困らない方法で貴方がこの世から退場なさい。

 貴方のような匿名性に隠れている罪悪感も持たず深い洞察も無しに人様に責め咎めを一方的に行うような「社会の汚物」がそうなって残念がるのは、精々貴方をタカリのカモにしていた立ちの悪い小学生くらいの物で、おそらくは親御さんでさえ貴方のような「家の恥」がいなくなって内心ホッとなさる事は請合えます。

 ひょっとしたら「馬鹿な子ほど可愛い」のかも知れませんが、それはそれで貴方という「生きる公害」「先天性禁治産者」から愛情深い親御さんを解放してさしあげる、貴方程度でも可能な唯一の親孝行と言えましょう。

 貴方の愚にもつかない投稿と私の「害虫駆除」で核抑止論に関係ないリソースの無駄使いをしてしまいました。

 と言う訳で一刻も早くこの世から出ていきなさい、「、」や「。」を名乗って「句読点」という日本語を面汚すしか能の無い糞蝿君。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 追記  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/3(金) 19:34  -------------------------------------------------------------------------
    どうせ私の「名案」に従う良識と勇気は貴方なんぞにはないでしょうから、今のうちにこれは「厳命」します。

 次のタワゴトは私にメールで言いなさい。
 貴方の様な虫けらにもご友人がいたり一寸した買い物をできる私財があるならば、それらを有効に活用して私と直接話してみるのもいいでしょう。

 携帯メールでも日時の打ち合わせくらい出来るでしょう?ああ、一人で怖かったらママ同伴でも一向に構いませんよ(笑)。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:追記  ■名前 : 。  ■日付 : 06/11/4(土) 11:02  -------------------------------------------------------------------------
   返事のしようが無いのだが(苦笑

おまえと俺が”メールごっこ”しても、気持ち悪いだろw

まあ、お前の性格を”Concern”してる人間が居たということでイイんじゃないか。
「俺って人望があるんだナ」とでも思えばよいのでないか。

RNRよ、
おふくろを大切にして
元気で暮らせ。

あと、男の子は背筋を伸ばして、胸を張ってな。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>  どうせ私の「名案」に従う良識と勇気は貴方なんぞにはないでしょうから、今のうちにこれは「厳命」します。
>
>  次のタワゴトは私にメールで言いなさい。
>  貴方の様な虫けらにもご友人がいたり一寸した買い物をできる私財があるならば、それらを有効に活用して私と直接話してみるのもいいでしょう。
>
>  携帯メールでも日時の打ち合わせくらい出来るでしょう?ああ、一人で怖かったらママ同伴でも一向に構いませんよ(笑)。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:追記  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/4(土) 18:09  -------------------------------------------------------------------------
   > 返事のしようが無いのだが(苦笑

 ああ、とうとう脳を患いましたか。それはお大事に。
>

> 「俺って人望があるんだナ」とでも思えばよいのでないか。

 何、一文書き逃げ投稿なんぞされちゃ迷惑なだけさ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:追記  ■名前 : ♂  ■日付 : 06/11/5(日) 11:56  -------------------------------------------------------------------------
   君は
几帳面な性格wのようで、全てにレスを付けてるようだが、

あまり意味のないレスは書かなくて良いのではないか?


(これにもレスを付けるのかなw)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> > 返事のしようが無いのだが(苦笑
>
>  ああ、とうとう脳を患いましたか。それはお大事に。
> >
>
> > 「俺って人望があるんだナ」とでも思えばよいのでないか。
>
>  何、一文書き逃げ投稿なんぞされちゃ迷惑なだけさ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:追記  ■名前 : 見てらんないよ  ■日付 : 06/11/5(日) 17:21  -------------------------------------------------------------------------
   > あまり意味のないレスは書かなくて良いのではないか?

これこそ最も意味のないレスです。これにあなたがどんなレス付けようと返答する気はありません。まともに議論ができないただの口げんかですね。私のこのレスだって元議題と関係ないものです。よって削除されるべきものでしょう。
RNRさんはあなたをたしなめているだけ。「ほらRNR、おまえのレスはただの口げんかだってよ」などと勘違いしないように。

議論と罵詈雑言の区別、議論と自分の主張の押し付けの区別さえつかないヒトはROMでもしてなさい。ROMしてる分には誰も文句など言わないよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:追記  ■名前 : あ  ■日付 : 06/11/7(火) 14:13  -------------------------------------------------------------------------
   まあ、さうゆふ見方も出来るのだらふが、

RNRとて
あたまを使って何がしかのレスは書いているのであろうし、
そのうちには、

「製造能力は現時点で存在するのだからすでに核武装状態と同じ」

と言う説を
多少なりと説明出来ないとも限らない

少しは期待しておるのだが?

無理だろうか?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> > あまり意味のないレスは書かなくて良いのではないか?
>
> これこそ最も意味のないレスです。これにあなたがどんなレス付けようと返答する気はありません。まともに議論ができないただの口げんかですね。私のこのレスだって元議題と関係ないものです。よって削除されるべきものでしょう。
> RNRさんはあなたをたしなめているだけ。「ほらRNR、おまえのレスはただの口げんかだってよ」などと勘違いしないように。
>
> 議論と罵詈雑言の区別、議論と自分の主張の押し付けの区別さえつかないヒトはROMでもしてなさい。ROMしてる分には誰も文句など言わないよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : メールアドレスも書かずにメールを欲しがる人のいるインターネットはここですか?  ■名前 : ママ同伴 <rnr@goo.jp>  ■日付 : 06/11/4(土) 15:58  -------------------------------------------------------------------------
   すごい人もいたもんだ

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ママはどこだい?  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/4(土) 18:18  -------------------------------------------------------------------------
   > すごい人もいたもんだ

 思考の深層を熟考し考察するという事の理解できない臭い虫けらに「すごい人もいたもんだ」という情動めいた反応があったのはちょっとした学術的発見かもしれませんね。で、それが何か?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ママはどこだい?  ■名前 : [名前なし]  ■日付 : 06/11/8(水) 20:57  -------------------------------------------------------------------------
   君がおばかだといいたいんだよ。多分ね。
深層心理以前の読解力がないのは、生きるのに辛いではないかね。
自覚が無いのかもしれないが

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ママはどこだい?  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/8(水) 22:41  -------------------------------------------------------------------------
   > 君がおばかだといいたいんだよ。多分ね。

 生活苦の報酬として友人から憐憫と石鹸でも恵んでもらうと良い
でしょう。

> 深層心理以前の読解力がないのは、生きるのに辛いではないかね。
> 自覚が無いのかもしれないが

 人の分析をする前に自分の名前もろくに書けない連続駄文投稿の
ダブハン騙り野郎をこの世から消したいんですけど。

 

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ママはどこだい?  ■名前 : [名前なし]  ■日付 : 06/11/8(水) 23:25  -------------------------------------------------------------------------
   <思考の深層を熟考し考察するという事の理解できない臭い虫けらに「すごい人も
<いたもんだ」という情動めいた反応があったのはちょっとした学術的発見かもし<れませんね。で、それが何か?

と書いておいて、しばらくすると

<人の分析をする前に自分の名前もろくに書けない連続駄文投稿の
<> ダブハン騙り野郎をこの世から消したいんですけど。

と書くのも如何なものかと。一緒に連続投稿しているくせにね!!

もう少し意見に一貫性が欲しいなぁ

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ママはどこだい?  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/9(木) 8:14  -------------------------------------------------------------------------
   > と書くのも如何なものかと。一緒に連続投稿しているくせにね!!

 自分の所為を責任転嫁するなって言ってるだろクソ野郎。証拠に、

http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=12854;id=

で、「終りにしよう」と書いておきながら何回書いた?この健忘症者。

>
> もう少し意見に一貫性が欲しいなぁ

 上記のようなことをしでかしている程度の悪いケダモノが「一貫性」などと
高尚な言葉を使うんじゃない、恥知らず。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ママはどこだい?  ■名前 : [名前なし]  ■日付 : 06/11/9(木) 23:22  -------------------------------------------------------------------------
   > > と書くのも如何なものかと。一緒に連続投稿しているくせにね!!
>
>  自分の所為を責任転嫁するなって言ってるだろクソ野郎。証拠に、
>
> http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=12854;id=
>
> で、「終りにしよう」と書いておきながら何回書いた?この健忘症者。
>
> >
> > もう少し意見に一貫性が欲しいなぁ
>
>  上記のようなことをしでかしている程度の悪いケダモノが「一貫性」などと
> 高尚な言葉を使うんじゃない、恥知らず。

1. それは名前なしでは無いから、先方に君が!!謝らないといけないな。
2.したがってケダモノ呼ばわりされる由来は無い。
 ケダモノとかくそ野郎という言葉を最近覚えたから使いたくてしょうがないのかな。
 ネット上でも品位が無いとそろそろ事務に呼びつけられるではないかな笑
 かなり抗議メールが届いているらしいぞ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 戯言は腹切ってからほざけ馬鹿  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/10(金) 9:41  -------------------------------------------------------------------------
   > 1. それは名前なしでは無いから、先方に君が!!謝らないといけないな。

 断る。言を左右にしてノラクラかわす輩になんざ何を謝るんだ?お前さんが
首吊るなり手首切るなりしてこの世から消えろとは言ったが。

> 2.したがってケダモノ呼ばわりされる由来は無い。

 自分の所為に責任もてない奴は程度の悪いケダモノ。これに付ける物も減らす物も無い。ケダモノは問答無用で蹴飛ばす。望むならリアルワールドで実行してやる。

>  ネット上でも品位が無いとそろそろ事務に呼びつけられるではないかな笑

 その前にお前さんの無責任発言を糾弾する方が先だ。

>  かなり抗議メールが届いているらしいぞ。

 知性の無い人間に品位が無いと言われても聞く耳もたん。しかも別レスで人の言をそのまま使うしかないほど表現力まで不足したようだし。そろそろお前さんの人生を終了させる時ではないかね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:戯言は腹切ってからほざけ馬鹿  ■名前 : [名前なし]  ■日付 : 06/11/10(金) 21:11  -------------------------------------------------------------------------
   戯言は腹切ってからほざけ馬鹿

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : どうしたRNR、てめーも逃げたのか  ■名前 : RNR@ぽこぽこ  ■日付 : 06/11/12(日) 7:32  -------------------------------------------------------------------------
   逃げた逃げたと言っておいて自分も逃げたなRNR。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 時間  ■名前 : 河伯  ■日付 : 06/11/4(土) 16:21  -------------------------------------------------------------------------
    もしも既出で、読み落しでしたら申し訳ありません。

 先日某新聞の論説委員の方がラジオの番組内で

「北朝鮮が日本(の主要都市)を射程内に収めるミサイル用核弾頭を実用化できるのは、遅くとも2、3年。早ければ1年です。」
 と発言してました。
 
 もしも日本が核武装するとして、その「1年後の北朝鮮」と同レベルまで整備するのに、どのくらいの期間が掛かるのでしょうか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:時間  ■名前 : あ  ■日付 : 06/11/5(日) 12:29  -------------------------------------------------------------------------
   1000km+の射程を持った単核弾道ミサイルなのでしょうが、
難しい質問かも知れませんね
不確定要素が多いでしょうから。

仮にミサイルの開発は早いとしても
核弾頭の開発は?、運用体制は?・・・

外国から完成品を導入出来れば速いのでしょうが、相手があることですし
国内開発に着手しても国際社会が「Japan No!」で日本が制裁でも受ければw計画通りには進まないでしょうしね


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>  もしも既出で、読み落しでしたら申し訳ありません。
>
>  先日某新聞の論説委員の方がラジオの番組内で
>
> 「北朝鮮が日本(の主要都市)を射程内に収めるミサイル用核弾頭を実用化できるのは、遅くとも2、3年。早ければ1年です。」
>  と発言してました。
>  
>  もしも日本が核武装するとして、その「1年後の北朝鮮」と同レベルまで整備するのに、どのくらいの期間が掛かるのでしょうか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:時間  ■名前 : あ  ■日付 : 06/11/5(日) 14:33  -------------------------------------------------------------------------
   具体的な数字もないとつまりませんよねw

仮に同盟国から導入出来たとしても
要員の訓練、試験、運用体制の確立・・・・で最低でも1年+は掛かるのではないでしょうか?
状況によっては「断念」せざるを得ない事も有り得るでしょうから、

「1〜2年」から「断念」までの間でしょうか

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 1000km+の射程を持った単核弾道ミサイルなのでしょうが、
> 難しい質問かも知れませんね
> 不確定要素が多いでしょうから。
>
> 仮にミサイルの開発は早いとしても
> 核弾頭の開発は?、運用体制は?・・・
>
> 外国から完成品を導入出来れば速いのでしょうが、相手があることですし
> 国内開発に着手しても国際社会が「Japan No!」で日本が制裁でも受ければw計画通りには進まないでしょうしね

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:時間  ■名前 : 河伯  ■日付 : 06/11/8(水) 19:44  -------------------------------------------------------------------------
    あ様。
 レスありがとうございました。
 
> 具体的な数字もないとつまりませんよねw
>
> 仮に同盟国から導入出来たとしても
> 要員の訓練、試験、運用体制の確立・・・・で最低でも1年+は掛かるのではないでしょうか?
> 状況によっては「断念」せざるを得ない事も有り得るでしょうから、
>
> 「1〜2年」から「断念」までの間でしょうか

 もしも1〜2年などという早急の配備がされるとすれば、相当大きな何らかの「事件」が無いと難しいのでしょうね。
 そういった事態にならない事を祈ります。

> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> > 1000km+の射程を持った単核弾道ミサイルなのでしょうが、
> > 難しい質問かも知れませんね
> > 不確定要素が多いでしょうから。
> >
> > 仮にミサイルの開発は早いとしても
> > 核弾頭の開発は?、運用体制は?・・・
> >
> > 外国から完成品を導入出来れば速いのでしょうが、相手があることですし
> > 国内開発に着手しても国際社会が「Japan No!」で日本が制裁でも受ければw計画通りには進まないでしょうしね

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 終りにしよう。  ■名前 : あ、。金き♂  ■日付 : 06/11/8(水) 12:08  -------------------------------------------------------------------------
   >「製造能力は現時点で存在するのだからすでに核武装状態と同じ」<
ではないのだ。

「核兵器の開発能力がある=核武装」では無い。
だから、
先進諸国では「日本が核武装をしている」と見る国はないのだ。
このへんをゴッチャにしてしまう人は話が糞味噌になってしまう。

>結論から言えば、「既に日本は核武装している。」という立場です。<
などと言う、
非現実をベースに話を進める人は、世界には居ないのだ。

http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200610300159.html

http://www.sankei.co.jp/news/061107/edi001.htm

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20061107ig90.htm

http://www.youtube.com/watch?v=NMw-y4YpbBo&mode=related&search=

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : とっくに最終回を迎えてる馬鹿  ■名前 : RNR  ■日付 : 06/11/8(水) 20:40  -------------------------------------------------------------------------
    この掲示板に来てから今まで、失礼のし通しだったわけだから、
「終わらせる」と言う行為は、むしろ、初めて「失礼ではない行為」
だと思われるので、「失礼いたしました」と書いたほうが妥当ではな
いですかね。

> 「核兵器の開発能力がある=核武装」では無い。
> だから、
> 先進諸国では「日本が核武装をしている」と見る国はないのだ。
> このへんをゴッチャにしてしまう人は話が糞味噌になってしまう。

 キッシンジャーレポートは読んだことが無いのかね。同盟国の
日本の核武装の懸念を米国が70年代に憂慮していた重要な証左
だが。ま、戦略核抑止力と準戦略核抑止力の区別も付かないで核
武装の議論するようなキチピーには理解するのは無理だから止め
とけば?
>
> >結論から言えば、「既に日本は核武装している。」という立場です。<
> などと言う、
> 非現実をベースに話を進める人は、世界には居ないのだ。

 ああ、そこしかわからなかったと。別段日本に限らなくても核武装に好意
的な国を寡聞にして知りませんが何か別の結論でもおありで?

 付け加えるならば君は充分キチピーです。もっと自覚して下さい、迷惑だから。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:とっくに最終回を迎えてる馬鹿  ■名前 : [名前なし]  ■日付 : 06/11/9(木) 23:27  -------------------------------------------------------------------------
    知った用語を使って知識をひけらかしたい年頃なんですね。
世間ではそれを「知ったかぶり」と言うんだけどね。

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