Ｐａｇｅ 180 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼思い上がりとは心外 山川 07/6/4(月) 10:39 ┣Re:思い上がりとは心外 昔不沈艦 07/6/4(月) 12:32 ┣Re:思い上がりとは心外 ささき 07/6/5(火) 2:25 ┣Re:思い上がりとは心外 夜むだけ・稀に核 07/6/5(火) 22:36 ┃ ┗Re:思い上がりとは心外 アリエフ 07/6/5(火) 23:45 ┃ ┣クレメンテ 夜むだけ・稀に核 07/6/6(水) 0:24 ┃ ┗Re:思い上がりとは心外 れん太 07/6/6(水) 0:39 ┃ ┗Re:思い上がりとは心外 アリエフ 07/6/6(水) 0:49 ┃ ┣でさ・・ アリエフ 07/6/6(水) 1:04 ┃ ┃ ┣筋違い ささき 07/6/6(水) 1:32 ┃ ┃ ┗Re:でさ・・ れん太 07/6/6(水) 1:55 ┃ ┃ ┗Re:でさ・・ アリエフ 07/6/6(水) 21:01 ┃ ┃ ┗感想 れん太 07/6/7(木) 2:07 ┃ ┗なぜですか？ れん太 07/6/6(水) 1:51 ┗Re:思い上がりとは心外 飛んでる燕 07/6/6(水) 14:02 ┗Ansqでなんかあったかもよ ミイラ取りがミイラに 07/6/6(水) 14:27 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 思い上がりとは心外 ■名前 ： 山川 ■日付 ： 07/6/4(月) 10:39 -------------------------------------------------------------------------
| 私はこのサイトでは素人であり実績も無い初心者です。だから思い上がるつもりは無いです。思い上がりなどと書いてる人物こそ思い上がってるのでしょう。捨てハン2号氏みたいな野次馬根性丸出しの回答は止めて頂きたい物です。 |
| > 思い上がりなどと書いてる人物こそ思い上がってるのでしょう。 それではあなたが思い上がっているという事になります。 あなたは他人の思い上がりを指摘されていた筈です。 |
| > 私はこのサイトでは素人であり実績も無い初心者です。だから思い上がるつもりは無いです。思い上がりなどと書いてる人物こそ思い上がってるのでしょう。捨てハン2号氏みたいな野次馬根性丸出しの回答は止めて頂きたい物です。 「アリエフの思い上がり」というタイトル、『アンタの思い上がった回答でANS.Qを汚すのはやめろ。ANS.Qの主旨をちゃんと読め！』という物言いが、少なくとも相手を対等に置いて対話を求めたものとは私には思えませんでした。 『思い上がりなどと書いてる人物こそ思い上がってるのでしょう』 えぇ、私も全く同感です。そういう意味の皮肉を込めてあのタイトルを付けました。さぞ御心証を害されたことだろうと思いますが、それは槍玉に挙げられたアリエフ氏も同じことでしょう。 |
| このサイトを時折拝見している者です。 ここは、マニアックな事象を扱っていることもあるのか、 常連さんと思われる方々の連帯感が強い傾向があるように思います。 連帯感の強い集団は、時に異質な者に対して排他的になります。 また、そうでない場合もあります。 時に、異質・多くはマニアックな知識が少し少なかったり、 連帯感の強い集団と知ってか知らずか、そのような集団に接する 際の手続きに不慣れな人が舞い込み、 その中のある割合の方が失望し、あるいは悪態をつく場合があるようです。 悪態をつく人は、恐らく匿名性を前提に行動しているのでしょう。 「顔が見えないのだからいいや」ということでしょうか。 これは、相手に対する甘えに起因する場合が多く、 大抵の場合、普通の人々は、そのような甘えを受け入れるほどには 寛容ではありませんから、悪態をつく人は、その未熟さを 指摘されてもしかたがないのだ、ということを自覚したほうが良いですね。 他方、常連と思われる人々・これは専門分野に通じているのですから その土俵にあるときは優位な立場にあること、さらには 強い連帯感にみられるように匿名性でない人間関係を築いている 可能性もありますから、立場は相当に強固であるといえます。 さて、ここです。 強い集団が弱い個を圧倒できるのは当然です。 常に圧倒することが楽しい事かどうか。 |
| ＞時に、異質・多くはマニアックな知識が少し少なかったり、連帯感の強い集団と知ってか知らずか、そのような集団に接する際の手続きに不慣れな人が舞い込み、 その中のある割合の方が失望し、あるいは悪態をつく場合があるようです。 例えば「近代国家」の定義など、公立図書館で入門書読めば自力で調べられる程度の内容、ネットで幾つかのキーワード入れただけで簡単に検索できる程度のもの、そんなものを自力で調べようともしないで質問してくるような、あるいは趣旨がわからない、日本語になっていないような質問をしてくる輩を、「手続きに不慣れな人」としてもっとサービスせよと言われたいのでしょうか？ 常識で考えましょうや。ま、ここは、回答者がおかしな回答をしたら、他の回答者から容赦なく厳しいクレームがつく、非常に恐ろしいサイトであると私は思っているんですけどね。そういう場合、コテハンですから逃げられませんし。 > 他方、常連と思われる人々・・匿名性でない人間関係を築いている 可能性もありますから、立場は相当に強固であるといえます。 さて、ここです。強い集団が弱い個を圧倒できるのは当然です。 常に圧倒することが楽しい事かどうか。 何か、ここの常連は匿名性でない人間関係を築いているが故に、新参者を圧倒するというお考えのようでありますが、疑問がありますので教えてください。 某巨大掲示板を見てますと、ここよりももっと匿名性が高く、およそ匿名性でない人間関係を築くのは殆ど困難と思われるのですが、そこで自分たちと考えの異なる者を「工作員」だのと言って、寄ってたかって圧倒しようとするのを、どのように説明されるんでしょうか？ 最近、あそこのニュース速報＋版など見て、そこのスレに集まってきている連中がどのようなメンタリティで書き込んでいるのか、興味持ちながら、生暖かく見ているんですが、上記のような現象が頻繁に見られるもんで。 |
| 日本語力も、検索熱意の度合いもさまざまな人々が集っているのが社会 であろうと思います。 「輩」に類する人々にどう接するかは、常連回答者のその時々の気分 により、個性により、さまざまであるのでしょうし、それはそれで かまわないと思います。 回答するのにもエネルギーを要するのでしょうから、願わくは 同じエネルギーを費消するのであれば、圧倒とりも寛容で接するほうが お互いに得るものが多かろう、多い場合が多いだろう、 そして、そのほうが後味も良い場合が多いのではないだろうか・ と愚考しております。 |
| > 例えば「近代国家」の定義など、公立図書館で入門書読めば自力で調べられる程度の内容、ネットで幾つかのキーワード入れただけで簡単に検索できる程度のもの、そんなものを自力で調べようともしないで質問してくるような、あるいは趣旨がわからない、日本語になっていないような質問をしてくる輩を、「手続きに不慣れな人」としてもっとサービスせよと言われたいのでしょうか？ そのような人々に、サービスする必要が無いというのは理解できます。 しかし、それが罵詈雑言を浴びせてもかまわないということになるのか、私には理解できません。 また、そのような人々に対するアリエフさんの罵詈雑言がなにを目的としているのかも、私には理解できません。 ぜひ、この二点についてご説明願います。 |
| > そのような人々に、サービスする必要が無いというのは理解できます。 > しかし、それが罵詈雑言を浴びせてもかまわないということになるのか、私には理解できません。 自分の頭（脳味噌）使って考えろ、そんな言い方では知能水準低く見られるよ、という発言が罵詈雑言に当るんですか？ ま、価値観の相違というものがあるんでしょうけど。 |
| 罵詈雑言浴びせかけられるのが嫌だ、 陰口叩かれるのが嫌だ、 常連が寄ってたかっていじめるから嫌だ、 そんな常連がぬくぬくとしているのが嫌だ、 というんであれば、どこか他所のサイトに行ったらどうなんですか？ ミリタリー関係の掲示板は他に幾らでもあるでしょ。 ま、某巨大掲示板なんて、ここ以上に罵詈雑言の応酬なんだけど。 それでも「自由に」発言できるらしいからさ・・ |
| > 罵詈雑言浴びせかけられるのが嫌だ、 > 陰口叩かれるのが嫌だ、 > 常連が寄ってたかっていじめるから嫌だ、 > そんな常連がぬくぬくとしているのが嫌だ、 > というんであれば、どこか他所のサイトに行ったらどうなんですか？ > ミリタリー関係の掲示板は他に幾らでもあるでしょ。 > ま、某巨大掲示板なんて、ここ以上に罵詈雑言の応酬なんだけど。 > それでも「自由に」発言できるらしいからさ・・ アリエフさん、２ｃｈを引き合いに出すのは筋違いでしょう。 ２ｃｈと比較して良いとか悪いとか、そういう話をしているのではないでしょう？ 「嫌なら出て行け」というのも一つの見方でしょうが、それを言う以前に 初対面の相手に対し一方的に「嫌な思い」をさせて良いものか、ということが 問われているのでしょう？ 私もこのサイトで長いですから、釣り・荒らし目的のやらせ質問君やら、 思いついた質問を後先かまわずポンポン投げる教えて君に「嫌な思い」を させられた経験もあります。そういう相手に甘い顔して居座られてはかなわん、 というのがアリエフさんの主張だと思いますが、時として行き過ぎを感じる ことがあります。誰も彼もが最初から理路整然と礼儀正しく質問を述べられる 訳でもないでしょう？それに対し開口一番「脳味噌使って考えろや」と 言われれば、普通は侮辱されたと感じますよ。 |
| > 罵詈雑言浴びせかけられるのが嫌だ、 > 陰口叩かれるのが嫌だ、 > 常連が寄ってたかっていじめるから嫌だ、 > そんな常連がぬくぬくとしているのが嫌だ、 > というんであれば、どこか他所のサイトに行ったらどうなんですか？ > ミリタリー関係の掲示板は他に幾らでもあるでしょ。 > ま、某巨大掲示板なんて、ここ以上に罵詈雑言の応酬なんだけど。 > それでも「自由に」発言できるらしいからさ・・ これは、私に対する意見でしょうか？ 私は、そのような発言をしたことはありません。 |
| あ、これは失礼いたしました。 あまり見たことがないHNだったので、あなたの前に、ここのサイト運営に関する文句を書き込んできた２名と同様、悪意で書き込んできたものと迂闊にも推定してしまいました。 あなたがそのような意図ではないことは理解いたしました。他の２名に対する返答だと思っていただいて結構です。 ついでに、ささきさんのレスで語られているように、まさしく「・・そういう相手に甘い顔して居座られてはかなわん」と考えております。そのような輩に健気に道を説こうとする方もおられるわけで、その努力は評価いたしますが、私個人としてはそこまでする気がないもので。 もちろん、罵詈雑言ではないかとの批判は心に留めておきます。ご忠告ありがとうございます。 |
| 最初に質問したのは、アリエフさん対する私の感想を書く前に、確認したかったからです。 私の感想の要点のみ記すと以下のとおり。 ・「そのような輩」とする基準が過剰に思える。 ・「そのような輩」に対する対応が、罵詈雑言と言うべき単語、言い回しが多い。 ・それが、サイトの秩序維持のためというなら、効果を挙げているとは思えない。 ・むしろ、余計なトラブルや野次馬を呼ぶことの方が多い。 ・このようなことを見せられるのは、当事者ならずとも非常に不愉快である。 ・これらを知った上で行なっているとしか思えない。 これらが妥当かどうかはともかく、そのように見ている人間が居るということをお忘れなきよう。 特に、目新しい見解でもないと思いますが。 |
| > 自分の頭（脳味噌）使って考えろ、そんな言い方では知能水準低く見られるよ、という発言が罵詈雑言に当るんですか？ > ま、価値観の相違というものがあるんでしょうけど。 私の常識では、罵り以外の何ものでもないと考えます。私にとっては、価値観の相違で済む範囲を超えています。 で、このような発言の目的は何なのでしょうか？ |
| 普段ROMのものです。 最近、荒れていますね。 むかしはこのようなトピは0レスでスルーされるか、すぐ削除されていたように思います。 元々この「思い上がり」云々という話題は、アリエフ氏に対する山川氏の誹謗中傷・個人批判を発端とした話題でありますし、いかに「自由な意見を」と明記されているとは言っても、このようなトピを容認すれば、いずれ際限のない非難の応酬となることは目に見えています。 意味のない不毛な言い合いはストレスがたまり、血圧が高くなるだけです。 手遅れになる前に、しかるべき対応を取るよう、老婆心ながら管理人様に提案致します。 |
| アリエフさんは、あっちこっちで罵詈雑言飛ばしてるから、どこが発端かなんて最早わからんでしょう。 管理人に提案ならここで言わずに直接メールしたら？ |