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いずも級護衛艦、空母化へ 通りすがりです 20/2/23(日) 11:21

Re:日米同盟の将来 通りすがりです 20/2/27(木) 12:15
┗ Re:日米同盟の将来しっぽ切れ送信 通りすがりです 20/2/27(木) 12:51
┗ Re:日米同盟の将来しっぽ切れ送信 おうる 20/2/27(木) 21:38
┗ Re:日米同盟の将来しっぽ切れ送信 通りすがりです 20/2/28(金) 4:14
┗ 攻撃側が防御側の処理能力を上回る戦力を投入するのは基本 おうる 20/2/28(金) 20:11
┗ Re:攻撃側が防御側の処理能力を上回る戦力を投入するのは基本 通りすがりです 20/3/1(日) 19:23
┗ Re:攻撃側が防御側の処理能力を上回る戦力を投入するのは基本 おうる 20/3/2(月) 8:50
┗ Re:攻撃側が防御側の処理能力を上回る戦力を投入するのは基本 通りすがりです 20/3/6(金) 19:48

Re:日米同盟の将来
 通りすがりです  - 20/2/27(木) 12:15 -
  
日本近海(尖閣諸島等に)中国海軍艦艇が進出しても「F-2A」の対艦攻撃仕様(ASM-2×4, AAM-3×2, 600gl増槽×2)の戦闘行動半径が450海里なので(空中給油で更に航続距離は伸びる)ので、沖縄に部隊が移動すれば対処可能かと。
引用なし
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Re:日米同盟の将来しっぽ切れ送信
 通りすがりです  - 20/2/27(木) 12:51 -
  
途中で送信していたので追加
「F-35B」の対艦ミッションでの戦闘行動半径がどれくらいか、浅学にして知りませんが海兵隊仕様の機体なので、空自の空中給油機に対応しているか疑問です。
JSMも積めない様なのでASMも主翼下に搭載でしょうし、その場合ステルス性能に制限があるのでは?
以上、「F-35B」と軽空母の組み合わせは戦力的に疑問が残ります。
引用なし
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Re:日米同盟の将来しっぽ切れ送信
 おうる  - 20/2/27(木) 21:38 -
  
 前線の基地は真っ先に無力化されるのに、最前線の基地への部隊移動を前提にして話が成り立つわけ無いでしょ。
 年で私が基地を3〜5つ新設する必要があると言ったのか一度くらい考えましたか?
引用なし
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Re:日米同盟の将来しっぽ切れ送信
 通りすがりです  - 20/2/28(金) 4:14 -
  
>  前線の基地は真っ先に無力化されるのに、最前線の基地への部隊移動を前提にして話が成り立つわけ無いでしょ。

前線の基地は真っ先に無力化されるのが大前提なようですが、なら中国軍が沖縄の前線基地を叩く戦力は何ですか?空母ならば航空戦力はJ-15ですが同機が「戦闘行動半径がF/A-18と一致する可能性がある」ならば「沖縄の基地機能が無力化」する前に進出し「F-2」にアウトレンジで逆に沈められませんか?

もしくは、千歳基地以上に掩体等整備し、古い言葉ですが「不沈空母」化すればいいのでは(いきなり奇襲を食らって壊滅するとは思えない)いや、初手で核弾道弾使われるとどうにならも無いですが。

>  年で私が基地を3〜5つ新設する必要があると言ったのか一度くらい考えましたか?

現在進行形で薩南諸島の基地化してるのでは?
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攻撃側が防御側の処理能力を上回る戦力を投入する...
 おうる  - 20/2/28(金) 20:11 -
  
 沖縄を叩くなら弾道ミサイルや巡航ミサイルが真っ先に使われるでしょう。

 中国海軍の保有艦船は戦闘艦だけで700隻に達します。
 旧式艦や小型艦も含めた席数なので沖縄侵攻に使える艦はそれよりずっと少ないでしょうが、現在中国が配備を進めているYJ-18は発射システムが海上輸送コンテナ1つに集約されていて、普通の貨物船やトレーラーから発車が可能です。
 中国海軍が保有する戦闘艦以外の輸送船等は約700隻・・・やろうと思えばそのほとんどを巡航ミサイル発射母体にすることができます。
 防御側の対空ミサイル以上の数を投入して沖縄の基地機能に大打撃を与えるくらいは難しくは無いでしょう。

 航空戦力が投入されるとしたら同時かその後です。事前にミサイルを十分に投入できる準備が整っているのなら、航空戦力の投入はミサイルの後にするんじゃないでしょうかね?

 運用する航空機の性能が多少高かろうが低かろうが、対処能力を上回る物量のぶつけられてなお機能し続けることは期待できません。
 動けない航空基地では逃げる事もできません。
引用なし
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Re:攻撃側が防御側の処理能力を上回る戦力を投入す...
 通りすがりです  - 20/3/1(日) 19:23 -
  
>中国海軍が保有する戦闘艦以外の輸送船等は約700隻・・・やろうと思えばそのほとんどを巡航ミサイル発射母体にすることができます。

いや。、戦闘艦の定義がよく解りませんが、仮に輸送艦をほとんどミサイルプラットフォームにしてしまったら、どうやって補給を維持するのですか?

>運用する航空機の性能が多少高かろうが低かろうが、対処能力を上回る物量のぶつけられてなお機能し続けることは期待できません。
 動けない航空基地では逃げる事もできません。

中国軍が何時でも航空基地を叩ける脆弱なもの認識しているなら、なぜ南シナ海に航空基地を造成するのですか?原潜搭載のトマホークミサイル(クラスター爆弾搭載)で無力化されてしまうのでは?

YJ-18(というか元ネタの露製のクラブKとか)の本当の恐ろしさは、「民間船に偽装したコンテナ船からの奇襲」であり、ほとんどゲリラというより「テロ」に近い
攻撃であり中途半端な奇襲より(国際的に孤立しそうなので)に一撃で重要な目標(浅学にして中国の戦略に詳しくないので、沖縄を日本本土や米本土より重要な目標なのかはわかりません)に使用するのでは?
引用なし
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Re:攻撃側が防御側の処理能力を上回る戦力を投入す...
 おうる  - 20/3/2(月) 8:50 -
  
> いや。、戦闘艦の定義がよく解りませんが、仮に輸送艦をほとんどミサイルプラットフォームにしてしまったら、どうやって補給を維持するのですか?

 コンテナ1つ乗せたくらいで輸送能力を喪失するような外航輸送船が存在するなら見てみたいものです。
 また、下であなたが指摘しているように普通の貨物船でも使えるのがYJ-18の利点です。それを知りながら何で軍の輸送艦をすべてミサイル発射母体にしてしまうという事になるのかも理解できません。
 現在、軍が運用している輸送艦だけで700隻、民間輸送船や軍以外の公船をミサイル発射母体にできることが可能です。
 私が指摘したのは中国海軍は巡航ミサイルによる飽和攻撃を秘密裏に準備して実施することが可能であるという事です。必ずそれをすると言ってるわけではありません。


> 中国軍が何時でも航空基地を叩ける脆弱なもの認識しているなら、なぜ南シナ海に航空基地を造成するのですか?原潜搭載のトマホークミサイル(クラスター爆弾搭載)で無力化されてしまうのでは?

 あなたは「外交」を理解してますか?
 あれはそこが領土であるという既成事実を作るのが目的であり、武力によって基地機能を無力化されるかどうかは別問題です。基地が攻撃されたらその事実が外交カードになるのですから、脆弱であっても基地を建設すること自体は無意味ではありません。
 今は戦時ではなく平時なのです。戦時をにらんだ平時の外交で、基地が無敵である必要などないのです。


> YJ-18(というか元ネタの露製のクラブKとか)の本当の恐ろしさは、「民間船に偽装したコンテナ船からの奇襲」であり、ほとんどゲリラというより「テロ」に近い
> 攻撃であり中途半端な奇襲より(国際的に孤立しそうなので)に一撃で重要な目標(浅学にして中国の戦略に詳しくないので、沖縄を日本本土や米本土より重要な目標なのかはわかりません)に使用するのでは?

 使い勝手のいい兵器をゲリラ的にしか使わず、重要ではない作戦には使わないという理屈が理解できません。
 戦車は戦車戦に使うもので拠点防衛や歩兵支援には使わないのではないかと言ってるのと同じくらいおかしな意見だと思います。
引用なし
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<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:73.0) Gecko/20100101 Firefox/73.0@159.110.183.58.megaegg.ne.jp>

Re:攻撃側が防御側の処理能力を上回る戦力を投入す...
 通りすがりです  - 20/3/6(金) 19:48 -
  
一度投稿したのですが、なにか揚げ足取りのような文章になってしまい、空母保有の議論というものでは無かったので、投稿を削除いたしました。
なんとなく「将来的に習作として空母は必要」といった内容は理解できましたので一方的で申し訳ありませんが議論を終了したいと思います。
おうる様、みいつ様、お付き合いくださり有難うございました。
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