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八八艦隊が完成していたとしたらどのような近代化改装を受けたか kii 16/11/20(日) 23:08

Re:八八艦隊が完成していたとしたらどのような近代化改装を受けたか 薩摩 16/12/1(木) 20:09

Re:八八艦隊が完成していたとしたらどのような近代化改装を受けたか Jack 16/12/1(木) 22:25

Re:八八艦隊が完成していたとしたらどのような近代化改装を受けたか kii 16/12/2(金) 2:07

Re:八八艦隊が完成していたとしたらどのような近代化改装を受けたか Jack 16/12/2(金) 22:19

Re:八八艦隊が完成していたとしたらどのような近代化改装を受けたか kii 16/12/3(土) 12:37

Re:八八艦隊が完成していたとしたらどのような近代...

薩摩 - 16/12/1(木) 20:09 -

> もっとも、「近代化改装のメニューは史実の長門型に施されたのとほぼ同じでしょう」という意見には完全に同意です。長門と準同型艦である以上は、同じ改装がなされたと考えるのが自然です。

長門と準同型とかは無関係では？
ぶっちゃけて言うなら「日本海軍の作戦計画が史実通り」であれば他に改装のしようがないと言うべきかと。
長門型で言えば航空艦隊構想のもとで２９ノットオーバーの高速戦艦化計画がありましたが、結局艦隊決戦主義への回帰（遠藤昭氏曰く海軍長老のクーデター）により速度性能を捨てて重装甲化されたように。
改装計画を論じるならばその前提となる作戦計画がどうなっているかが一番大事なことで、そこが変わらない以上史実で１０隻の戦艦に施された改装計画から大きく異なることはないのではないでしょうか？


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Re:八八艦隊が完成していたとしたらどのような近代...

Jack - 16/12/1(木) 22:25 -

> 長門と準同型とかは無関係では？
> ぶっちゃけて言うなら「日本海軍の作戦計画が史実通り」であれば他に改装のしようがないと言うべきかと。
> 長門型で言えば航空艦隊構想のもとで２９ノットオーバーの高速戦艦化計画がありましたが、結局艦隊決戦主義への回帰（遠藤昭氏曰く海軍長老のクーデター）により速度性能を捨てて重装甲化されたように。
> 改装計画を論じるならばその前提となる作戦計画がどうなっているかが一番大事なことで、そこが変わらない以上史実で１０隻の戦艦に施された改装計画から大きく異なることはないのではないでしょうか？

うーん、なるほど。確かにそうかもしれませんね。

作戦計画というか構想がまずあって、
その構想において予算と時間の許す範囲で
最大限のパフォーマンスが得られるように改装する、
という点には同意します。

ただ、例えば排煙の逆流問題の解決のために
湾曲煙突を採用するなどは長門型特有の改装ですし。

もっと言えば、扶桑型と伊勢型が建造当初は23ノットなのに対し、
長門は最初から26ノットの高速を持っていましたから、
速度向上のためのボイラー入れ替えなどは行われなかった。
ならば長門と準同型艦のスペックで建造された戦艦も
同じ構想の下では、やはり機関の刷新は無かっただろうと予想されます。

そういう意味では「（準）同型艦」というのは、
100%無視できる要素ではないはずだというのが私の意見です。


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Re:八八艦隊が完成していたとしたらどのような近代...

kii - 16/12/2(金) 2:07 -

なんかちょっと見ない間に凄い進んでるな……
皆さんいろんな意見をお持ちで非常に興味深いですが拝見したところ「長門と同規模かそれ以下・それ以上という事は無い」といった感じのようですね。


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Re:八八艦隊が完成していたとしたらどのような近代...

Jack - 16/12/2(金) 22:19 -

> なんかちょっと見ない間に凄い進んでるな……

あなたの立てたトピックなのですから、
できればこまめな確認をお願いします。

せっかく書き込んでも、見てもらえない、
反応がないのではこちらも残念に思いますので。

> 皆さんいろんな意見をお持ちで非常に興味深いですが拝見したところ「長門と同規模かそれ以下・それ以上という事は無い」といった感じのようですね。

そういう結論を出さざるを得ません。

戦略構想や準同型艦という要素以外にも、天城なり加賀なりが史実の長門と同じ建造日だとすれば、当時の科学技術や建造技術のレベルを無視するわけにはいかないからです。

建造技術上のブレイクスルーが起こるときは、大抵技術の発展があるものです。艦形以外は史実通りだとするならば、当然当時の技術や理論を用いて改装されますし、それは長門に施したもの（長門の立ち位置：世界最強艦のうちの一隻、ということを考えれば当時最先端のものが施されたでしょう）とそう変わらないものでしょうから。


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Re:八八艦隊が完成していたとしたらどのような近代...

kii - 16/12/3(土) 12:37 -

申し訳ありません。
大学のレポートや研究室関係の事で立て込んでいたもので。
長門型未満の改装となると想定の匙加減が面倒なので長門型と同規模ぐらいと想定して装甲の重さや面積等から重量を計算してみたりその他装備の増減などを考えてみたいと思います。


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