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なぜPCシミュレーションゲームは深くならないのか crw 14/2/4(火) 17:14

ご存じない？ ubzbird 14/2/4(火) 17:44

なぜ国産がないのでしょう？ crw 14/2/12(水) 13:17

ゲームとして面白いか？ きっど 14/2/12(水) 16:01

細かきゃいいってもんでもないですけど・・・ crw 14/2/15(土) 19:55

Re:なぜ国産がないのでしょう？ ubzbird 14/2/13(木) 5:51

えげつないAIってないですね crw 14/2/15(土) 20:05

ご存じない？

ubzbird - 14/2/4(火) 17:44 -

Paradox Interactive社の
Hearts of Iron シリーズのいずれか（下記列挙）
○Hearts of Iron 2 Doomsday Armageddon
○Arsenal of Democracy
○Darkest Hour
○Hearts of Iron 3 For the Motherlabd
○Hearts of Iron 3 Their Finest Hour
もしくは、全部をプレイしてみることをお勧めします。
英語版でしたら全部購入しても100ドル超ぐらいです。

ただしCPUは豪華なもの（SandyBridge i5以上）とメモリ8GBが必須で、
できればSSD搭載がよろしいです。


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なぜ国産がないのでしょう？

crw - 14/2/12(水) 13:17 -

「太平洋の嵐」を除いては国産ゲームではこういう方向性のものは現在は皆無といっていいほどではないでしょうか。
色々ご紹介頂いて大変恐縮ですが、私は「そういうゲームがしたい」といっているのではなく、「なぜ日本のゲーム市場ではそのような方向性が生まれないのか」という点にあるのです。

思えば、ここでも議論されることの多くは兵器の個別の性能についてであったり（ミッドウェー海戦でああすればよかった的な）戦術論であったりします。


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ゲームとして面白いか？

きっど - 14/2/12(水) 16:01 -

> 「太平洋の嵐」を除いては国産ゲームではこういう方向性のものは現在は皆無といっていいほどではないでしょうか。
> 色々ご紹介頂いて大変恐縮ですが、私は「そういうゲームがしたい」といっているのではなく、「なぜ日本のゲーム市場ではそのような方向性が生まれないのか」という点にあるのです。
　2012年に発売された「太平洋の嵐～戦艦大和、暁に出撃す！～」は、その年に発売されたゲームの中で一番のクソゲーを選ぶという趣旨の「クソゲーオブザイヤー」スレッドの2012年据置版大賞に輝いてしまったゲームです……。
　不便なUIで、チマチマと無駄なほど複雑な要素を設定しなければいけないところ等が評価されて受賞してしまったようです（というか「グラフィック・操作性・UI・システム・音響・AI・ゲームバランス全てにおいて糞という、驚愕の低クオリティ」らしいですが）。

　いくら現在のPC・ゲーム機が高性能で、様々な要素を組み込んだ「リアル」なゲームが製作できたところで、それが面白くなければ「兵棋演習」としては優秀でも「ゲーム」としては失敗作な訳です。


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Re:なぜ国産がないのでしょう？

ubzbird - 14/2/13(木) 5:51 -

> なぜ日本のゲーム市場ではそのような方向性が生まれないのか
ＰＣゲーム黎明期に人間とまともに戦えるＡＩはＰＣでは不可能だという思い込みが日本のＰＣゲーム界で蔓延していました。
今でもまともに戦えるか多少疑問符がつくところではあります。
が、HoIのＡＩは私が不可能だと思っていた軍隊の進退を、見事に力技で解決しています。相手の戦力が多いときなどはとても侮れるものではありません。さらにバージョンを追うごとに巧緻になっています。
これは実現した人に脱帽です。完敗です。
この種のゲームがこのシリーズ以外皆無であることが技術的難度と商業的成功の難度を示していると思っています。
技術的問題は解決可能であっても、今現在シミュレーションゲームは投資に値すると納得させるほうが難しいでしょうね。キャラを工夫したほうが儲かるのですから。
何しろ魅力溢れるお姉さまが大活躍のＲＰＧ、ＦＰＳのほうが断然人気があるわけですから。（決して艦これを貶めるものではありません。念のため。）

ちなみにHoI3では指揮統制の構造即ち戦域司令部から師団への指揮系統を地図上に展開し、戦域司令部に与えた命令が末端に届くまでとても遅延があります。
加えて司令部にブリッツをかけると、司令部は戦闘中および戦闘離脱後一定時間命令系統が麻痺したりします。
おススメしますよ！


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細かきゃいいってもんでもないですけど・・・

crw - 14/2/15(土) 19:55 -

かといってほとんど考慮しないってのもどうなのかなあと思うのです。
あんまり話を広げすぎると趣旨が見えなくなってしまいますが、最近のゲームが（戦争シミュレーションゲームではないですが）なんか「レアアイテムをゲットすれば勝ち」みたいな方向性がそれってそもそもゲームとして面白いのか？なんて思ってしまうのです。

民族性なんですかね。「人生ゲーム」って駆け引きの要素ってほとんどないじゃないですか。やっぱり日本人は対戦ゲームと称しつつ実はソロプレイゲームみたいなのが好みなんでしょうかね。


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えげつないAIってないですね

crw - 14/2/15(土) 20:05 -

わざとなのかもしれないですが、日本のゲームのAIって「やられキャラ」として振る舞いますよね。
私、古いゲームなんですが「インペリアリズム2」というゲームが好きで、今でもちょくちょくやるのですが、好きな理由がターン制であることと他国がえげつないことです。どこかの国と戦争になって負けそうになると、世界中の国が宣戦布告してきて滅亡に追いやられるんですね（笑

＞キャラを工夫したほうが儲かるのですから。

哀しいけどこれが現実ですよね。聞くところによると、いわゆるライトノベルも小説としての内容より、いかにユニークでインパクトのあるタイトルをつけて人気のイラストレーターと組むか、で決まるそうですからね。
戦車と萌えキャラがコラボしたとき、誰かが思いつくだろうなあとは思ったものの、あ～ぁ、と思ってしまいました。松本零士の戦場マンガで戦車に入った世代としては、「ヴァカモン！俺のケツを舐めろ！」は遠くになりにけりです。


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