6039	Root	▼[6040] ▼[6043] ▼[6047] ▼[6054]
第四世代ＭＢＴは？ ガンヘッド507(01/9/16 01:28) 現在、レオパルト２Ａ５/６、Ｍ１Ａ２、ルクレルク等の3.5世代と言われるＭＢＴが在りますが、第4世代ＭＢＴってどんな戦車になると思いますか？ ・・・第3世代と3.5世代の差ってデータリンクシステムの差なのかな？

6040	▲[6039]	なし
Re:第四世代ＭＢＴは？ ガンヘッド507(01/9/17 17:41) 第3世代型にIVISのような車輌間データリンクを搭載していれば3.5世代だとすれば・・・。 電磁砲、電熱化学砲なんてまだまだ遥か先のハナシだから電気駆動くらいしか思いつかない(汗)。燃料電池搭載とか。

6043	▲[6039]	▼[6045] ▼[6050]
第四世代ＭＢＴ、アイデアだけの回答 taka(01/9/18 13:04) 第２世代というと、M60とか、74式（2.5世代？）ですよね。こいつらと第３世代では正面からやり合えば勝負にならない戦闘力差があると思います。そう考えると第４世代は第３世代を正面から撃破できる能力が求められ140mm砲装備とかが考えられます。 しかしそんな化け物が必要か疑問に思います。戦車の任務は元々敵陣地突破で、後に対戦車任務が加わったと思います。ならば陣地突破（制圧）に使える装甲と武装、および対戦車用の武装はあればよいと思います。でこの対戦車用の武装、トップアタックできる誘導兵器であれば効率が良いと思います。 というわけで現用戦車並の装甲、陣地制圧用の武装+小型ＶＬＳ（内部にトップアタック用ミサイル搭載）なんてのは面白くないですか？ミサイルを活かすために、上空の管制機とのデータリンクも欲しいですね。あ、ミサイルって敵の戦闘力を奪えば良いんだから、炸薬の代わりに強力な接着剤とか塗料なんかも面白いかも・・一時的に作戦能力奪えますよね。（戦艦と現代の水上戦闘艦の関係に置き換えてみました。）

6045	▲[6043]	なし
Re:嗚呼、瞑想の第四世代 ガンヘッド507(01/9/19 01:22) > というわけで現用戦車並の装甲、陣地制圧用の武装+小型ＶＬＳ（内部にトップアタック用ミサイル搭載）なんてのは面白くないですか？ 確かに面白いですね(笑)。 あ、そうだ、VLSはどこに搭載するのでしょう？ 私の想像ではフロントエンジンにして車体後部をまるまるVLSにするのかなと。 陣地制圧火器は40mmもあれば充分事足りますからって・・・、ん〜ＭＢＴというよりはM901の発展型という感じになりませんか・・・(汗)。 トップアタック用の兵器は、96式MPMS、MLRS(ATACMS)、各種誘導砲弾と各国でも開発、配備されるでしょうから、トップアタック対応のＭＢＴ(又は装甲パック)というのも当然出てくると思います。(90式でも砲塔上部にガラスの詰まったパッシブアーマー付けるだけでもタンデム弾頭式ATMに対処可能出来そうですし) やはりMBTの要求性能は仮想敵国のMBTを正面から撃破できる、これに限ると私は勝手に思うのですが(笑)。 となると次世代の主砲が問題で、現実的に第三世代型MBTを正面から仕留められるような砲が存在しないんですよね。140mm砲なんて車重70tは必要って言うし、電磁砲、電熱化学砲とかも常温超伝導でも実用化されない限り不可能そうだし・・・。 そう考えると第四世代型MBTなんて遥か未来のお話で、当分は軽量且つ高対弾性能を有する特殊装甲の開発、車体の軽量化、高度なベトロニクス、120mm長砲身砲並びに砲弾の改良、懸架装置のアクティブ化、エンジンの高出力、低燃費、コンパクト化に重点を置いて行くのかな。(まるでＴＫＸみたいですが・・・)

6050	▲[6043]	▼[6051] ▼[6052]
Re:第四世代ＭＢＴ、アイデアだけの回答 sorya(01/9/20 07:28) 実は…あるんです。VLS。VLSというのもおこがましい気もするんだけど。ちなみに検証車両まで作 ったのはアメリカのみ。ミサイルはジャベリンにHE効果を増やしたような感じで、半自航式のスマ ートモータと思った方がいいのだけど。 ちなみにこのコンセプトは、QuickDraw式の120mm戦車砲用自動装填装置がつくです。(理論上では毎 分60発)

6051	▲[6050]	なし
Re[2]:第四世代ＭＢＴ、アイデアだけの回答 ガンヘッド507(01/9/20 11:54) > 実は…あるんです。VLS。VLSというのもおこがましい気もするんだけど。ちなみに検証車両まで作 さすがはアメリカ(笑)。・・・小説より奇なりってやつですね。どうせVLSにするなら近接対空SAMでも搭載すればいいのに？

6052	▲[6050]	なし
Re[2]:第四世代ＭＢＴ、アイデアだけの回答 taka(01/9/20 13:22) > ちなみにこのコンセプトは、QuickDraw式の120mm戦車砲用自動装填装置がつくです。(理論上では毎 > 分60発) えーと、ということは車体後方かどっかにVLSつんで、主砲が120mm速射砲・・・。毎分60発ならヘリくらいなら落とせそうだし。140mm砲装備よりこっちの方が化け物では・・。（汗） 素人が思いつくことってたいがい研究されてるもんですね〜。

6047	▲[6039]	▼[6048]
こんなんいかがでしょう？ Sparrow(01/9/19 14:14) 装備、装甲などは詳しくないので、マン-マシンインターフェイスの方でいって見たいと思います。 乗員2名で搭乗スペースは別々に、外部視界はいままでように、ペリスコープや固定されたモニターで得るのではなく、アパッチのTADS/PNVSのようなシステムでHMDを使い全周視界を得る。敵味方の情報や、支援砲撃の着弾予想地点なども、全て視界内にスーパーインポーズされるので戦闘効率も上がるのではないかと。どちらかというと、戦車ではなく攻撃ヘリに近いものになるのでは。 ブルースクリーンと同じ技術を使えば、自分や操縦桿などは見えますし。どうでしょう？

6048	▲[6047]	▼[6049]
Re:あるにはあるが・・・ ガンヘッド507(01/9/20 00:13) ＞アパッチのTADS/PNVSのようなシステムでHMDを使い全周視界を得る こんなやつですね。頭部搭載型情報表示装置（ＨＭＤ) ＞http://www.jda-trdi.go.jp/japanese/1stjt.html さすがに重くて不評だとかいう話を見た記憶があります(笑)。まあこんなものは技術次第ですぐコンパクト化されると思いますけど。 TKXの実験車輌ではハイビジョンカメラ(視察装置)の映像をハイビジョンモニターで見ながら操縦するってのもあったらしいですよ。これに第三世代型のFLIR組み合わせれば、ものすごい高解像度の暗視装置ができますが・・・コストが(汗)。 本物がどうなるかはお楽しみなんでしょうけどね。

6049	▲[6048]	なし
Re[2]:あるにはあるが・・・ sorya(01/9/20 07:22) ちなみにTKX コンセプト検証用プラットフォーム(90改造／詳細しみつ)は現用90式を完璧に圧倒し たです(笑)。これに関しては証言者がたくさんでることでせう。 ただし、このコンセプトすべてがTKX に反映されるとは限らない。と(苦笑) 現在の技術だと、攻撃順序および機動の最適化と目標の半自動抽出まではなんとかいけます。あと は戦術レベルの同期システムくらいか。

6054	▲[6039]	▼[6059]
Re:第四世代ＭＢＴは？ 幻雲(01/9/22 20:43) 主砲はこれ以上の大口径化は車体重量の 増加を招くだけだから行われないのでしょう かね。 以下次世代戦車のアイデアというか空想（笑 1）戦車の航続距離の増加。 トヨタの新型クラウンに搭載されている様な 新型簡易ハイブリッドシステムを搭載した ディーゼルエンジンの開発 による低燃費化。 2）無人偵察機やロボット兵器の遠隔コント ロール。 3）対ヘリ攻撃能力の強化。２段式ロケット で弾頭を小型化しつつも対装甲、対ヘリにも 使用できるようにする・・・とか。 あくまで空想なのでキツイ突っ込みは勘弁 願います。

6059	▲[6054]	なし
Re[2]:第四世代ＭＢＴは？ ガンヘッド507(01/9/27 02:06) > 主砲はこれ以上の大口径化は車体重量の > 増加を招くだけだから行われないのでしょう > かね。 いや、大口径のガンランチャーと言う手も・・・。APFSDS弾の威力も120mm砲弾程度と割り切れば、反動も少なく出来ますし、各種誘導砲弾(ATM)も使用できますし・・・。 > トヨタの新型クラウンに搭載されている様な > 新型簡易ハイブリッドシステムを搭載した > ディーゼルエンジンの開発 による低燃費化。 あれは効率よくアイドリングストップをする為のシステムなんで戦車用エンジンに適用するのはどうなんでしょう？ただマイルドハイブリッドではちょっと大きめのオルタネーターで車体を駆動(発進時)してますので、戦車級ともなるとフライホイールをモーター化(ホンダIMA)したほうがいいのかもしれないですね。あとバッテリーも余計に積む必要がありますので難しい所です(汗)。 又、エンジンのターボ部分をガスタービンみたく独立稼動できるようにして、エンジン停止時のAPUとして使用する手もあるそうな・・・(自信無し)。 > 3）対ヘリ攻撃能力の強化。２段式ロケット > で弾頭を小型化しつつも対装甲、対ヘリにも > 使用できるようにする・・・とか。 誘導弾なら赤外線画像誘導、破片効果型SAMで低高度の対空目標と軽装甲車輌に対応可。もしくは直撃型タンデムHEATで対戦車トップアタックモードと対空直撃モード有り。とか？