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小沢中将は名将か？ ナガト(01/6/15 10:18) 旧日本海軍の提督、小沢治三郎中将は名将だったのでしょうか？マリアナ沖海戦の敗北という痛い戦歴はあるものの、彼の提唱した機動部隊の創設とその運用法は素晴らしいと思います。もし初期の日本機動部隊をこの人が指揮していたら・・・というのは非常に興味深い所です。 また、米海軍内では山本五十六や山口多聞を恐れていたと聞きますが、果たしてこの人はどのような評価を受けていたのでしょうか？ ナガト

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南雲大将は愚将か？ 蒼龍隊の六発(01/6/16 03:59) それでは・・・ 旧日本海軍の提督、南雲忠一大将は愚将だったのでしょうか？ミッドウェー海戦の敗北という痛い戦歴はあるものの・・・（以下略） 人物の評価って何なんでしょうかね？ 難しいですなぁ。 > また、米海軍内では山本五十六や山口多聞を恐れていたと聞きますが 特に戦後ではA川親子の影響でしょうか、殊更に山本の評価が高いですね。

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Re:南雲大将は愚将か？ 勝井(01/6/16 11:35) > 旧日本海軍の提督、南雲忠一大将は愚将だったのでしょうか？ 愚将というより、適所に配されなかった悲運の将というべきでしょうか。 彼は自分が航空に不得手であることを十分自覚しており、 そのため、指揮はどうしても慎重になりがちであったでしょう。

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Re[2]:南雲大将は愚将か？ 涼月(01/6/16 17:52) ちょっとでしゃばってみます。（笑） 例えば第一航空艦隊司令長官の適任者は誰か？ と聞かれると私の場合答えにくいです。 南雲中将は草鹿少将と源田中佐に自由に作戦を立てさせる、と言う意図で配置されたのなら一応納得はいきますがやはり彼は畑違いでしょう。 小澤中将と答えたくなるような気もしますが源田中佐がいる場合は駄目でしょう。 二人とも個性が強すぎます。 源田中佐が第一航空艦隊の参謀から外れる可能性は低いと思います。 消去法で史実では開戦時に第十一航空艦隊司令長官だった塚原中将があがってきました。 どうなんでしょうか？ で、本音は誰が指揮してもミッドウェーまでは決定的な違いは無いだろう、という事です。（笑） 話が少し脱線したような気もしますが・・・。

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Re:南雲大将は愚将か？ 虚心兵(01/6/20 00:36) 確かに結果論から言えばミッドウェーで敗北した南雲も、マリアナで敗北した小沢も？となってしまうのでしょうが、置かれた状況が全く違うでしょう。ミッドウェーでの南雲は空母戦を知らないとはいえ、至近に敵空母がいるにもかかわらず兵装転換を行った。これは明らかにミスです。いや、驕りから来る怠慢だったように思います。あれだけの敗北の原因は他にも数えればきりがありませんが、あの判断は擁護するのは難しいです。 　一方小沢の場合、マリアナの敗北は小沢のミスではなく、純粋に力負けだったと思います。当時の戦力で最善を尽くしたと思っています。アウトレンジの是非がいろいろ言われていますが、当時としては最高の戦術だったと思っています。自軍の損害を無くして敵を殲滅する。虫がいいと言われますが、あの劣勢を挽回するには自軍も壊滅してしまっては意味がない。あの作戦しかなかったのだろうと思います。 最近南雲擁護論が盛んですが、やはりミッドウェーの敗北は力負けではなく、油断・驕り・怠慢による敗北です。名将とは死んでも言えないですね。小沢の場合、他の誰がやってもマリアナの敗北は避けられなかったであろうから、マリアナの敗北で愚将としてしまうのはあまりにも可哀相だと思います。 以上、私見を述べてみました。 それにしてもミッドウェーの敗北はさも必然だったかのように言われていますが、そうでしょうか？どんな大勝利を収めた戦でも、完璧なミスがない作戦はないでしょう。マリアナでも、レイテでも米軍には痛いミスはあった。少なくとも空母4隻全滅という最悪の結果を避けられた可能性は大いにあったと思っています。これは長くなるのでまた別の機会に。長くなってしまいました。申し訳ありません...

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Re:南雲大将は愚将か？ k-mine(01/6/20 23:50) ちょっとまたでしゃばりたくなってしまいました。私見ですが、やはり南雲は愚将であったと思います。米海軍の提督とて空母機動部隊の運用に慣れていた者はほとんどいませんでした。 しかしその運用手腕はまさに月とスッポンと呼ぶにふさわしいものでした。なにより彼が愚かだと思うのはその運用に関して勉強した節が見られないことです。 例えば、自動車工場の工場長としてやってきた上司が技術のど素人だったらどうでしょう。営業部長としてやってきた人が「僕は今まで経理一筋で営業の事はわからないから任せるよ」などと言われたらどうでしょう。少なくともそこの実績が右肩下がりになる事は確実でしょう。 在任中リーダーシップのかけらも見せなかった彼を評価してしまうのは、某前首相や某前財務大臣を評価するのと同じと思えてしまうのですが・・・

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Re[2]:南雲大将は愚将か？ MAX5000(01/6/24 18:12) 運用に関して勉強した節がないというのはどういう点を評価しているのかお聞きしたいものですね。 上司が技術のど素人の例は人物の一面で全てを評価する非常に乱暴な例と言わざるを得ません。 部長が任せたと言っただけで業績が右肩下がりになるのなら、部員全てが無能だと判断すべきです。全員リストラすることを勧告します。

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南雲大将は名将かも？ taka(01/6/24 21:08) ミッドウェーばかり注目されますけど、南雲さんは勝った戦も 多いですよね。ソロモンでは引き分け、南太平洋でも勝ってます。 戦略的には敗北と言えますが。 というか、日本が負けた空母戦は、ミッドウェーとマリアナだけ のように思うんですが。

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Re:小沢中将は名将か？ 源五郎(01/6/19 19:49) > 旧日本海軍の提督、小沢治三郎中将は名将だったのでしょうか？マリアナ沖海戦の敗北という痛い戦歴はあるものの、彼の提唱した機動部隊の創設とその運用法は素晴らしいと思います。もし初期の日本機動部隊をこの人が指揮していたら・・・というのは非常に興味深い所です。 身も蓋もないようですが、小沢中将が初期の機動部隊を指揮していれば歴史はどのように変わったのでしょうか？たいして歴史は変わらなかったと考えます。 海軍の作戦は第一、第二段作戦というように中央で決定されるので機動部隊が勝手に作戦できるようにはなっていないのですから。 しかし小沢中将が開戦前に航空機の戦闘力を正しく認識していたということは評価できると思いますし、名将の部類に入れてもよいのではないでしょうか。

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Re[2]:小沢中将は名将か？ 勝井(01/6/21 01:29) > しかし小沢中将が開戦前に航空機の戦闘力を正しく認識していたということは評価できると思いますし、名将の部類に入れてもよいのではないでしょうか。 何より小沢提督は自分に課せられた戦略目的を正しく理解していた点で， 日本では稀有の存在でしょう． 開戦初期の南方戦線の速攻は，彼なくしてあり得ませんでした．