緊急指令!宣伝戦を開始せよ! : シャー・ルフ(01/3/15 20:26)
一応バックパッカーでしたんで一言・・・ : P-kun(01/3/15 20:43)
中国人とビジネスやった人間として一言 : k-mine(01/3/15 22:09)
質問です : k-mine(01/3/15 22:12)
Re:質問です : P-kun(01/3/15 22:43)
Re[2]:質問です : P-kun(01/3/16 02:35)
[投稿者削除] : NX(01/3/16 20:47)
Re[2]:質問です : NX(01/3/16 20:51)
Re[2]:質問です : バウアー中尉(01/3/17 01:41)
Re:一応バックパッカーでしたんで一言・・・ : ステハン(01/3/16 12:44)
話が、それちゃいますが・・・・・ : シャー・ルフ(01/3/16 13:06)
Re:話が、それちゃいますが・・・・・ : ステハン(01/3/16 13:33)
Re[2]:話が、それちゃいますが・・・・・ : シャー・ルフ(01/3/16 13:50)
Re[3]:話が、それちゃいますが・・・・・ : ステハン(01/3/17 01:46)
それを、テロというのです。 : 雪風2(01/3/17 11:39)
文章の表現に、気をつけます。 : シャー・ルフ(01/3/17 13:37)
正義? それって食べれるの? : FIX(01/3/16 13:41)
Re:正義? それって食べれるの? : シャー・ルフ(01/3/16 13:57)
「売国奴」というタームを使う時は慎重の上に慎重を重ねるように。 : 雪風2(01/3/16 15:08)
すいません : シャー・ルフ(01/3/16 15:23)
わかって頂ければ十分 : 雪風2(01/3/16 15:35)
気をつけます : シャー・ルフ(01/3/16 16:08)
理由 : シャー・ルフ(01/3/16 13:54)
Re:理由 : P-kun(01/3/16 17:06)
ほい、P-Kun : 雪風2(01/3/16 21:56)
Re:ほい、P-Kun : P-kun(01/3/17 03:32)
Re[2]:ほい、P-Kun : ステハン(01/3/17 04:58)
Re[3]:ほい、P-Kun : P-kun(01/3/17 21:00)
謝罪 : シャー・ルフ(01/3/17 13:35)
その意気だ! : P-kun(01/3/17 21:06)
了解しました! : シャー・ルフ(01/3/18 14:34)
Re[2]:一応バックパッカーでしたんで一言・・・ : P-kun(01/3/16 16:44)
Re[3]:一応バックパッカーでしたんで一言・・・ : k-mine(01/3/16 21:53)
Re:緊急指令!宣伝戦を開始せよ! : ステハン(01/3/16 13:08)
Re[2]:緊急指令!宣伝戦を開始せよ! : シャー・ルフ(01/3/16 13:33)
あなたは外国人と対話したことがありますか : k-mine(01/3/16 17:00)
あまりに、無知でした。 : シャー・ルフ(01/3/16 17:36)
誰もが若いうちは無知 : k-mine(01/3/16 21:02)
Re:あなたは外国人と対話したことがありますか : ステハン(01/3/16 21:42)
かなり本題とはズレてしまいますが・・・ : k-mine(01/3/16 23:24)
Re:かなり本題とはズレてしまいますが・・・ : ステハン(01/3/17 01:34)
カリフォルニアからの報告 : ささき(01/3/17 03:06)
そうだったんですか。 : シャー・ルフ(01/3/17 13:58)
そうとも言えないかもよ? : ささき(01/3/17 17:22)
おお!!!そうだったんですかっ!? : シャー・ルフ(01/3/17 20:11)
金も力も無い国って無視されるだけですよ : アリエフ(01/3/18 00:37)
Re:金も力も無い国って無視されるだけですよ : シャー・ルフ(01/3/18 14:30)
Re[2]:金も力も無い国って無視されるだけですよ : ステハン(01/3/19 02:18)
Re[3]:金も力も無い国って無視されるだけですよ : ステハン(01/3/19 08:55)
Re[3]:金も力も無い国って無視されるだけですよ : ステハン(01/3/19 11:29)
Re[2]:金も力も無い国って無視されるだけですよ : PT(01/3/19 21:09)


5237 Root [5238] [5252] [5279] [5296]
緊急指令!宣伝戦を開始せよ!
シャー・ルフ(01/3/15 20:26)

今現在の、諸外国の日本人像は、「金を持っている」「金ズル」「犯罪等に、巻きこませやすい、カモ」など、とにかく、不名誉なものばかりです。これらのイメージを変えるには、どうすればよいのでしょうか?また、これ以外の諸外国からみた、日本人像をご存知の方、教えてください。では、関空から、GO!


5238 [5237] [5241] [5242] [5249]
一応バックパッカーでしたんで一言・・・
P-kun(01/3/15 20:43)

問題を金で解決するのは悪い事ではありません。
それで命が助かるのでしたら安いものです。
ただし、日本人の傾向として、値切る事をしません。だから法外な金をふっかけられる。

ベトナムなんかいい例です。みんなぼったくられてんの知らずに
日本のファッション雑誌片手に買い物。現地人たちから見れば「馬鹿の極み」です。

犯罪に巻き込まれやすいのは、どこの国の人間でも一緒です。特にドイツ人やイスラエル人は、
やってる事のベクトルこそちがいますが、彼らの方が日本人よりおおいかとおもいます。

なめられるのは体格の問題がありますが、日本人は怒るのがへたくそです。
なにかいわれたり、法外な値段吹っかけられたら怒りましょう。ただしほどほどに・・・
(インドだったら最悪ミッシング)

海外にでたら基本的に自己責任であると認識しましょう。
何かされても、あなたは悪くないですが、被害を被った事は二度と消えません。
ひどいこといえば、被害に遭った方が悪いのです。

旅の恥は掻き捨てとはいいますが、その恥で迷惑を被るのは他の日本人です。
あなたの通った道は、いずれ誰かが通る道なのです。そのことを認識しましょう。

郷に行ってはある程度は郷に従う事を覚えましょう。
海外に出て度が過ぎた日本の常識及びあなたの常識を引きずるのはまったくもっておろかな事です。


5241 [5238] なし
中国人とビジネスやった人間として一言
k-mine(01/3/15 22:09)

 前もって、中国人の皆さんが見たら非礼を詫びます。が、私は中国人とビジネスはもうしたくないです(笑)。理由は、お金に意地汚いから。値切るし、断ると「けち」と言われるのは商習慣の違いで済みますが、買った商品になんだかんだと文句を言って金を払わなかったり値切ったり(それが目的だったりする)、とりあえず彼らは騙されるのはお前が悪いの真正マキャベリストです。
 私も海外旅行で二束三文の品に法外な料金を払っちゃったりスパゲティ一杯に5000円も払ってしまった経験があるので偉そうなことは言えないのですが、こういう事って騙されて賢くなる部分もあるんですよねえ。
 でもどこの国の人も金持ちは金離れがいいですよ。つまり我々はやっぱりお金持ちって事です。それとどこの国にも恥ずかしい人がいれば紳士淑女もいます。いろいろと面白い話はあるんですけど国際問題になったらイカンので黙っておきます。


5242 [5238] [5243]
質問です
k-mine(01/3/15 22:12)

 なぜドイツ人やユダヤ人の方々がよくトラブルに巻き込まれるのですか。どんな理由でですか。


5243 [5242] [5246] [5267] [5268] [5276]
Re:質問です
P-kun(01/3/15 22:43)

>  なぜドイツ人やユダヤ人の方々がよくトラブルに巻き込まれるのですか。どんな理由でですか。
>
えと、まずドイツ人から
ドイツ人の旅行者はきまって変なとこに行きたがります。無茶をします。で誘拐されたり、殺されたりします。
おかげでコロンビアの空港にはドイツ大使館の注意の張り紙があるくらいです。
なぜなら、コロンビアの奥地に行ったドイツ人が
アメリカ人と間違えられて誘拐騒ぎが多発しているからです。
ていうかそんなやばげなとこ行くのはドイツ人しかいません(笑)
ためしにアジアなどで自転車で周ってる白人に国はどこかと聞いてみましょう。ほぼドイツ人です(爆)
というわけで、奥地に入り過ぎての誘拐騒ぎ、及び殺害は日本人よりはるかに多いはずです。

イスラエル人ですが、彼らは「若いうちは旅に出せ」というのが国家的な習慣で、
世界中どこにでもいます。その証拠に東京などで露天商やってる白人は
ほぼ間違いなく全員イスラエル人です。そんな旅の最中に当然ヤクやなんかに手を出すやつも結構います。
だいたいバンコクで安宿街として有名な
カオサンロードですが、もともとイスラエル人達が作ったようなものです。
彼らが集まるとこに必ずヤクがあります。というか、ヤクのある所に集まります(爆)
というわけで、こちらはヤクがらみで捕まるやつは日本人よりはるかに多いはずです。

彼らはトラブルに巻き込まれるというか、すすんで巻き込まれてるようなものですね(笑)

けど、そういうドイツ人のようなお馬鹿さんって結構好きなんですけどね(笑)

あと、定番ですが、私の友人が実際にドイツ人から言われた言葉
ドイツ人「また一緒にやろうな!」
友人「え?何を?」
ドイツ人「戦争にきまってるだろ!」

ちゃんちゃん


5246 [5243] なし
Re[2]:質問です
P-kun(01/3/16 02:35)

あ、ヤクっていうと語弊がありますね(^^;
ようはマリファナです。あんまりドラッグ系は聞きませんねえ・・・


5267 [5243] なし
[投稿者削除]
NX(01/3/16 20:47)

投稿者によって削除されました。(01/3/16 20:47)


5268 [5243] なし
Re[2]:質問です
NX(01/3/16 20:51)

> あと、定番ですが、私の友人が実際にドイツ人から言われた言葉
> ドイツ人「また一緒にやろうな!」
> 友人「え?何を?」
> ドイツ人「戦争にきまってるだろ!」
>
> ちゃんちゃん

「こんどはイタリア抜きでな!」でシめるんですよう(笑)。


5276 [5243] なし
Re[2]:質問です
バウアー中尉(01/3/17 01:41)

>ドイツ人「また一緒にやろうな!」
よくその話ききますが、正確には「今度はイタ公外して、俺たちだけでやろうな。」って感じだそうですが。



5249 [5238] [5251] [5257] [5263]
Re:一応バックパッカーでしたんで一言・・・
ステハン(01/3/16 12:44)

> それで命が助かるのでしたら安いものです。

外国で脅されたら、従わないと殺される
ケース多数。ほんとにこわーい!!

> ただし、日本人の傾向として、値切る事をしません。だから法外な金をふっかけられる。

>↑この部分間違ってます、
日本人ほど国内外両方で値切る人種はいません
この場合疑うことを知らない、超お人よし
円高ボケが当てはまりますわ。





5251 [5249] [5253] [5255]
話が、それちゃいますが・・・・・
シャー・ルフ(01/3/16 13:06)


> 外国で脅されたら、従わないと殺される
> ケース多数。ほんとにこわーい!!
確かに、怖いですが、それよりも、政府は、あまりにも、テロに対して弱腰すぎると思いませんか?77年に起きた日航機ハイジャック事件(ダッカ事件)では、当時の首相が、「人命は地球よりも重い」と言って、パスポートや、身代金や、刑務所に入っていた、日本赤軍のメンバーの釈放などを受け入れてしまった事もありますし、日本政府って、あまりにも、弱腰すぎるて、世界各国のテロリストから狙われるのでは?と思ってしまいます(汗)       



5253 [5251] [5256]
Re:話が、それちゃいますが・・・・・
ステハン(01/3/16 13:33)


それよりも、政府はあまりにも、テロに対して弱腰すぎると思いませんか?

>対テロにかぎらず弱腰外交の売国奴共が
内閣官僚ですからしかたないです。
当分あきらめましょう。

(ダッカ事件)では、当時の首相が、「人命は地球よりも重い」と言って、パスポートや、身代金や、刑務所に入っていた、日本赤軍のメンバーの釈放などを受け入れてしまった事もありますし、日本政府って、あまりにも、弱腰すぎるて、世界各国のテロリストから狙われるのでは?と思ってしまいます(汗) 
      

>池田首相だったけな?
超保守派のおおばか者です。
今いる政治家も同じ事するだろうなあ、
ほんと日本の政治家って無責任!!!!
我慢しません潰れるまでは{官僚制度}
しかしそこそこのデモ起こしてもマスコミが
取り上げてくれん!!
永田町に1万人以上あつまらんとだめか!?
無理だ、、、今の日本国民にそんな元気はない。
それに泣こうが喚こうが
いままで国民の意見を一つも反映
しなかった政治家どもに一番の責任あり!

> そういや浅間山荘のときも
警察官僚がトラブルのが嫌で発砲許可を
出したのが死人二人、重傷者多数が出てから!
しかも威嚇射撃のみ!
今まで弾のまとにされてた機動隊員の身に
なってみろよ!!!{官僚は現場の厳しさ
を知らない}



5256 [5253] [5278] [5283]
Re[2]:話が、それちゃいますが・・・・・
シャー・ルフ(01/3/16 13:50)

ううむ、日本政府の政治家・官僚は、ほんっとうに、使い物になりませんな。こうなったら、ワーバードの皆さん総出で、選挙に出ますか?(笑)日本を潰したのは、「昔軍人、今官僚」って言葉もありますしね(涙)      

>> そういや浅間山荘のときも
> 警察官僚がトラブルのが嫌で発砲許可を
> 出したのが死人二人、重傷者多数が出てから!
> しかも威嚇射撃のみ!
> 今まで弾のまとにされてた機動隊員の身に
> なってみろよ!!!{官僚は現場の厳しさ
> を知らない}
浅間山荘の時は、発砲許可を出したのが、死者・重傷者続出で、やっとですか・・・・・ううむ、むごい・・・・・これだけの大失態をしておきながら、何億とある年金生活などを、できるというから、むかつきますね。マスコミが報道しないっ!?一体なぜでしょうか?ううむ、こうなったら、我らで、マスコミを乗っ取りますか?(爆)


5278 [5256] なし
Re[3]:話が、それちゃいますが・・・・・
ステハン(01/3/17 01:46)

> 浅間山荘の時は、発砲許可を出したのが、死者・重傷者続出で、やっとですか・・・・・ううむ、むごい・・・・・これだけの大失態をしておきながら、何億とある年金生活などを、できるというから、むかつきますね。マスコミが報道しないっ!?一体なぜでしょうか?ううむ、こうなったら、我らで、マスコミを乗っ取りますか?(爆)

>最近の日本のマスコミってまったく事件を
突っ込まない記者が増えましたTT
ジャーナリズムも官僚に屈したのか??
めちゃかなしい、、、


5283 [5256] [5285]
それを、テロというのです。
雪風2(01/3/17 11:39)


> ううむ、こうなったら、我らで、マスコミを乗っ取りますか?(爆)
>

わかってるだろうけど、念の為。


5285 [5283] なし
文章の表現に、気をつけます。
シャー・ルフ(01/3/17 13:37)

>
>> ううむ、こうなったら、我らで、マスコミを乗っ取りますか?(爆)
>>
>
> わかってるだろうけど、念の為。
                                                               すいません、今後は、しっかり考えて、発言します。   


5255 [5251] [5258]
正義? それって食べれるの?
FIX(01/3/16 13:41)

> 日本政府って、あまりにも、弱腰すぎるて、世界各国のテロリストから狙われるのでは?と思ってしまいます(汗)       

 まず、日本がテロを受ける確率って本当に高いのでしょうか?
 私は、せいぜい持ってる金の量に見合った妥当な確率程度だと思います。もしかしたら国力と人口に比して少ないかもしれないぐらいです。
 だいたい、毅然とした態度で望めばテロが解決できるならアメリカやイギリスの現状は何なんでしょう。
 考えてもみましょう。テロリストを捕まえれば釈放要求でテロ食らうかもしれないし、射殺すれば報復でテロ食らうかもしれないじゃないですか。

 札束でどうにかできるものは札束でどうにかするという方針は、十分考えられる1つの選択肢でしょう。
 少なくとも、私がテロリストに捕まった時にはおとなしく身代金払って助けて欲しいですし、私がテロリストになった時にもおとなしく身代金払ってほしいです。


5258 [5255] [5259]
Re:正義? それって食べれるの?
シャー・ルフ(01/3/16 13:57)

>  考えてもみましょう。テロリストを捕まえれば釈放要求でテロ食らうかもしれないし、射殺すれば報復でテロ食らうかもしれないじゃないですか。
まあ、確かにそうですが、テロリストが、テロを行なえば、身代金は必ず手に入る、強行突入は、絶対行なわれないといった状況が、今の軟弱外交の売国奴どもに、100%保証されるといった状況になったら、テロリスト達は、「こりゃいいカモだ」と思い、さらに、テロを行なわれる回数が多くなるのでは?


5259 [5258] [5260]
「売国奴」というタームを使う時は慎重の上に慎重を重ねるように。
雪風2(01/3/16 15:08)


> まあ、確かにそうですが、テロリストが、テロを行なえば、身代金は必ず手に入る、強行突入は、絶対行なわれないといった状況が、今の軟弱外交の売国奴どもに、100%保証されるといった状況になったら、テロリスト達は、「こりゃいいカモだ」と思い、さらに、テロを行なわれる回数が多くなるのでは?
>

タイトル通り。


5260 [5259] [5261]
すいません
シャー・ルフ(01/3/16 15:23)

すいません雪風2さん、以後、気をつけます。


5261 [5260] [5262]
わかって頂ければ十分
雪風2(01/3/16 15:35)

感情というものは、言葉で簡単に増幅されます。

「売国奴」

という言葉は、即、対話打切となります。

この言葉を安易に使うことを覚えると、
先ずは、本当の「売国奴」を排除し、
次に異論を持つ者を排除し
最後には仲間を排除するようになります。

「最後の言葉」にしておきたいものです。


5262 [5261] なし
気をつけます
シャー・ルフ(01/3/16 16:08)

> 感情というものは、言葉で簡単に増幅されます。
>
> 「売国奴」
>
> という言葉は、即、対話打切となります。
>
> この言葉を安易に使うことを覚えると、
> 先ずは、本当の「売国奴」を排除し、
> 次に異論を持つ者を排除し
> 最後には仲間を排除するようになります。
>
> 「最後の言葉」にしておきたいものです。
                                                                                    安易に使い、申し訳ありません。これからは、しっかり考え、適切な文章で書くことを、心がけます。本当に、すいませんでした。      


5257 [5249] [5265]
理由
シャー・ルフ(01/3/16 13:54)

「緊急指令!宣伝戦を開始せよ!」を書いた理由は、外国と、日本との間で、あまりにも、「ギャップ」といいますか、そういうのが、ありすぎると思うんですよ。友人から聞いた話ですが、天皇陛下が、アメリカに訪問した時に、アメリカ側のニュースキャスターが、「チャイニーズ・エンペラー」と報道していたそうです(汗)雑誌「サピオ」にも、「イギリスなどの、新聞が、誤った情報を流してる」といった事がのっていましたし。日本人って、外国では、「カモ」といった感じのイメージしかないようですし。こうなったら、反日一色に染まっている韓国・北朝鮮・中国や、欧米諸国をかつて、彼らのほとんど(アメリカを除く)を制圧した、ジンギスカンの如く、進撃して、制圧しないかぎり、彼らの日本人に対する侮蔑感は、消えないのでしょうかね?


5265 [5257] [5272]
Re:理由
P-kun(01/3/16 17:06)

>こうなったら、反日一色に染まっている韓国・北朝鮮・中国や、欧米諸国をかつて、彼らのほとんど(アメリカを除く)を制圧した、ジンギスカンの如く、進撃して、制圧しないかぎり、彼らの日本人に対する侮蔑感は、消えないのでしょうかね?


あたしゃ韓国人なんでこういう事書かれると非常に不快です。

それはさておきどうしてそういう発想になるのでしょう?
力だけが物事を解決する手段なのでしょうか?
今現在日本は海外にある程度依存しなければ生きて行けません。本来うまくして行かなければいけない相手を侵略するなんてそんな不経済なことする必要がどこにあるのでしょう?
それにあやまった情報を流すなんてどこでもあることです。日本でもそうでしょ?
それに彼らの侮蔑感の根底には体格の問題もあります。ま、人間大きいものにあこがれるもんです。

英雄にあこがれるのは結構ですが、侵略された人たち、そしてその英雄の手足になる人々がどういうことになるのかを考えた方がいいと思います。


5272 [5265] [5280]
ほい、P-Kun
雪風2(01/3/16 21:56)

シャー・ルフさんからの正式なワビは入ったよ。


5280 [5272] [5281] [5284]
Re:ほい、P-Kun
P-kun(01/3/17 03:32)

> シャー・ルフさんからの正式なワビは入ったよ。
>
おれだってしごとがありんす。早々しょっちゅう書きこめませんって(^^;
ていうわけで上でユキちゃんが売国奴についての返答よろしく
「わかればよろしい」です。
おそらくシャー・ルフさんはお若いのでしょう。
けど、今後社会に出ると様々な人種の人達と会うことになります。
その人らとできるだけいっぱい話をして、いろんな価値観を見ることをお勧めします。
そして日本人にも日本民族以外の人々もいることもわかってください。
それこそ沖縄人(?)・アイヌ人だけでなく、ブラジル人、フランス人、アメリカ人、中国人、韓国人など、日本籍を取ってる方も日本人なのです。(ただし私は日本籍を持っていない)
そのことを忘れないでください。が、悲しいことにこれがわからない人々の方が多いですがね・・・


5281 [5280] [5293]
Re[2]:ほい、P-Kun
ステハン(01/3/17 04:58)


うろ覚えですが
韓国人の男性は国籍をとれないんでしょ?
それに毎月でしたっけ?
市役所でなんかの手続きをしなきゃならない。
まえ住んでいた所に日本人と結婚している韓国人
男性がそうだったと思います
教科書問題にしろ日本政府は糞の集まりですから
お許しを。

日韓関係が今後良くなることを祈ります。
アメリカ教崇拝はいい加減すてましょう
日本人よ!!





5293 [5281] なし
Re[3]:ほい、P-Kun
P-kun(01/3/17 21:00)

>
> うろ覚えですが
> 韓国人の男性は国籍をとれないんでしょ?
そんなことはないです。昔ほどはひどくはなくなりました。現にいとこ達はそろって帰化しましたし。
ま、就職とかに関してはたまに理不尽にあいますが・・・

私?意地になってやってるだけです(爆)


5284 [5280] [5294]
謝罪
シャー・ルフ(01/3/17 13:35)


> おれだってしごとがありんす。早々しょっちゅう書きこめませんって(^^;
> ていうわけで上でユキちゃんが売国奴についての返答よろしく
> 「わかればよろしい」です。
> おそらくシャー・ルフさんはお若いのでしょう。
> けど、今後社会に出ると様々な人種の人達と会うことになります。
> その人らとできるだけいっぱい話をして、いろんな価値観を見ることをお勧めします。
> そして日本人にも日本民族以外の人々もいることもわかってください。
> それこそ沖縄人(?)・アイヌ人だけでなく、ブラジル人、フランス人、アメリカ人、中国人、韓国人など、日本籍を取ってる方も日本人なのです。(ただし私は日本籍を持っていない)
> そのことを忘れないでください。が、悲しいことにこれがわからない人々の方が多いですがね・・・
                                                                                                                                                   本当にあの件に、関しては、すいませんでした。k−mineさんが、ご指摘されたように、「知らない事は恥ではない、知ろうとしない事が恥なのだ。」とおっしゃいましたが、様々な事に、挑戦して、見聞を広げたいと思います。不愉快な気分にさせて、すいませんでした。  


5294 [5284] [5298]
その意気だ!
P-kun(01/3/17 21:06)

>様々な事に、挑戦して、見聞を広げたいと思います。  

がんばれ!
いろんなことを見れば、それだけ自分にとってプラスになります。
できれば、間接的にではなく、直接みることをお勧めします。
百聞は一見にしかずです。
なんて偉そうにかける身分でもないですがね(^^;
私もまだまだ知らないことが多すぎて困ることがあります。
おたがいがんばりましょう!


5298 [5294] なし
了解しました!
シャー・ルフ(01/3/18 14:34)



> がんばれ!
> いろんなことを見れば、それだけ自分にとってプラスになります。
> できれば、間接的にではなく、直接みることをお勧めします。
> 百聞は一見にしかずです。
> なんて偉そうにかける身分でもないですがね(^^;
> 私もまだまだ知らないことが多すぎて困ることがあります。
> おたがいがんばりましょう!
                                                                  了解しました!自分は、まだまだ未熟で、無知ですが、努力し、必ずや世界史に、載るような人物になってみせます!(笑)


5263 [5249] [5271]
Re[2]:一応バックパッカーでしたんで一言・・・
P-kun(01/3/16 16:44)

> 日本人ほど国内外両方で値切る人種はいません
> この場合疑うことを知らない、超お人よし
> 円高ボケが当てはまりますわ。

けどね、コロンビアで日系企業の社員が誘拐された時現地の相場を知らない企業がろくすっぽ交渉もせんでそのまま言い値ではらったおかげで以後身の代金が上がりましたんですが。

あと、バンコクやアジア諸国で現に日本の学生シーズン等の観光シーズンになるとまったく値下げ交渉に応じてくれません。観光客がろくすっぽ交渉せずに言い値で買ってるからです。
物は値切る事が当たり前のベトナムなんかではおかげで相当馬鹿にされてます。
オフシーズンに行くと結構おちるんですがね。

あなたのいう超お人好しで円高ボケが大多数だから問題なんですよ。

これらのことは私が現地で感じた事です。


5271 [5263] なし
Re[3]:一応バックパッカーでしたんで一言・・・
k-mine(01/3/16 21:53)

 暇が有り余るほどあるバックパッカーと違ってない休みをやりくりして海外旅行に行く身としてはのんびり値切りを楽しむ暇などなく、金だけは持ってるので「めんどくさいからお金で解決してくれ」となってしまう側面はありますよね。
 ぼったくった値段でも「日本より安」かったりしますからね。
 でも中国人に安い時計(中国製)を「日本製」とか言って売っちゃったり、やることやってる日本人もいますよ。もちろん絶対数は少ないですけれど。
 でも企業レベル国家レベルで同じ事やっていたらイカンですね。湾岸戦争の時も一番お金払ったのにちーとも感謝されなかったっしね。しかし今後日本も少しずつ(もしかしたら急に)貧乏になるから金払いは悪くなるでしょうね。

 世界で初めてパック旅行を作ったのは現在時刻表にその名を残すトーマス・クックですが、彼のパック旅行に参加した市民達(それまで旅行とは貴族のものだった)はそのマナーの悪さときたらまさに農協ツアー並み。第二次大戦後はアメリカ人田舎物ツアー客が強いドルを背景にヨーロッパでブイブイいわせてたそうですし今は韓国や台湾のいかにも田舎のおじ(い)ちゃんおば(あ)ちゃん達が日本を訪れますがまさに農協ツアーみたいな感じです。
 どこの国にも田舎者はいますし、マナー知らない奴はいます。あんまり自国民を卑下するのは天に唾と言うか家族の悪口を他人に言うみたいなみっともなさがあると思いますが。


5252 [5237] [5254]
Re:緊急指令!宣伝戦を開始せよ!
ステハン(01/3/16 13:08)

欧米

黄色い猿の台頭がどうも気に食わないようす
日本の景気が上がれば上がるほど
わめきはじめますぜ!
ニュース映像などを見ればわかります。
{白人優越論なんかさっさと切り捨てたほうが
未来のためです!拝金主義なんてうんざり。}


東南アジア

>植民地を解放してくれた人種
{事実、教科書に書いてあります}

中国、韓国

>単純に嫌われてます、理由は
戦争、焼け野原が経済大国に変貌など。
でも若い子は日本文化にかなり寛容ですよ!
旅行するさいは情報を
かき集めてからいきましょう
中国は観光スポットとしては最高かも。
{某所に行くとののしられて
悲惨な目にあいましたTT}


5254 [5252] [5264]
Re[2]:緊急指令!宣伝戦を開始せよ!
シャー・ルフ(01/3/16 13:33)

> 欧米
>
> 黄色い猿の台頭がどうも気に食わないようす
> 日本の景気が上がれば上がるほど
> わめきはじめますぜ!
> ニュース映像などを見ればわかります。
> {白人優越論なんかさっさと切り捨てたほうが
> 未来のためです!拝金主義なんてうんざり。}
>
>
> 東南アジア
>
> >植民地を解放してくれた人種
> {事実、教科書に書いてあります}
>
> 中国、韓国
>
> >単純に嫌われてます、理由は
> 戦争、焼け野原が経済大国に変貌など。
> でも若い子は日本文化にかなり寛容ですよ!
> 旅行するさいは情報を
> かき集めてからいきましょう
> 中国は観光スポットとしては最高かも。
> {某所に行くとののしられて
> 悲惨な目にあいましたTT}
                                                                                                         東南アジアだと、評価は、高いのですが、その他は、むちゃくちゃですね(涙)某所ってどこですか?しかし、ひどい目にあったのですか、我々、日本人は何もしていないのに、なんで、こうなるんでしょうかね?(ため息)アフリカ・中東・ロシア・東欧のあたりは、どのような評価等をしてるのでしょうかね?ご存知の方、教えてください。    


5264 [5254] [5266] [5270]
あなたは外国人と対話したことがありますか
k-mine(01/3/16 17:00)

 アジアから日本に留学しようとすると日本人の「保証人」を求められます(ただし、10年位前までの話。今は変わったかもしれないし変わってないかもしれない)。いわゆる「白人」にはこういうことはないと聞きました。
 日本で住いを探すとき、仕事を探すとき、友達を作るとき、中国人や韓国人で差別されない人はいません。私は学生時代アジア留学生の人達とけっこう仲が良かったのですが、始めのうちはおっかなびっくりで付き合われます。彼らは日本人の友達を作りたいと願っていますが、差別される事が多いからです。
 英会話学校で白人以外の人を見たことがありますか。「教育を受けた黒人とそうでない白人がいたら採用されるのは白人」は英会話学校業界では常識だそうです。
 あれこれ日本人は差別されているとおっしゃっていますが、外国に行ったり(海外旅行でも)外国人と友達になったりした経験はありますか。実際に差別を受けた経験はありますか。
 実体験もなしに耳学問で全てを判断することは極めて危険です。どこの国にも差別主義者はいますし、どこの国にも尊敬すべき人物はいます。
 「バカチョンカメラ」と呼ぶ日本人は今だ多いですが、「チョン」は朝鮮人に対する差別語で韓国からの留学生はみな、「やめてほしい」と言っていました。

 浅間山荘事件やハイジャック事件はもう30年くらい昔の話。ペルー大使館事件は特殊部隊の突入で解決したし、バスジャック事件も警察が突入しました。今の話をしないと!


5266 [5264] [5269]
あまりに、無知でした。
シャー・ルフ(01/3/16 17:36)

>  アジアから日本に留学しようとすると日本人の「保証人」を求められます(ただし、10年位前までの話。今は変わったかもしれないし変わってないかもしれない)。いわゆる「白人」にはこういうことはないと聞きました。
>  日本で住いを探すとき、仕事を探すとき、友達を作るとき、中国人や韓国人で差別されない人はいません。私は学生時代アジア留学生の人達とけっこう仲が良かったのですが、始めのうちはおっかなびっくりで付き合われます。彼らは日本人の友達を作りたいと願っていますが、差別される事が多いからです。
>  英会話学校で白人以外の人を見たことがありますか。「教育を受けた黒人とそうでない白人がいたら採用されるのは白人」は英会話学校業界では常識だそうです。
>  あれこれ日本人は差別されているとおっしゃっていますが、外国に行ったり(海外旅行でも)外国人と友達になったりした経験はありますか。実際に差別を受けた経験はありますか。
>  実体験もなしに耳学問で全てを判断することは極めて危険です。どこの国にも差別主義者はいますし、どこの国にも尊敬すべき人物はいます。
>  「バカチョンカメラ」と呼ぶ日本人は今だ多いですが、「チョン」は朝鮮人に対する差別語で韓国からの留学生はみな、「やめてほしい」と言っていました。
>
>  浅間山荘事件やハイジャック事件はもう30年くらい昔の話。ペルー大使館事件は特殊部隊の突入で解決したし、バスジャック事件も警察が突入しました。今の話をしないと!
                                                                                                                                                   英会話の宣伝等で、いつも、「なぜ、白人以外の人種の人はいないんだろう」と思っていたのですが、まさか、こういうシステムになっていたとは、驚きました。実体験も無しに、聞いた事などで、判断するのは、極めて危険だというのが、よくわかりました。Pーkunさん、不愉快な、気分にしてしまい、誠に、すいませんでした。今後は、きちんと、知識をつけて、議論を展開していきたいと思います。


5269 [5266] なし
誰もが若いうちは無知
k-mine(01/3/16 21:02)

「知らないことは恥ではない。知ろうとしないことが恥なのだ」という言葉があります。どうか若いうちから様々なことに挑戦して見聞を広げ台湾に行けない漫画家が言う事に洗脳されない人になってください。幕末明治の志士達も留学した人物が多いです。
 それからP−kunさんへの謝罪はあちらのスレッドに改めて書かれることを薦めます。


5270 [5264] [5273]
Re:あなたは外国人と対話したことがありますか
ステハン(01/3/16 21:42)

 浅間山荘事件やハイジャック事件はもう30年くらい昔の話。ペルー大使館事件は特殊部隊の突入で解決したし、バスジャック事件も警察が突入しました。今の話をしないと!

>こないだの9年間女の子を監禁してた事件で
発見後すぐに接待宴会していたお偉方が
警察署から仕事に向かうときに、
部下が赤じゅうたんを敷いて
そのうえを堂々と歩いている姿を
ニュースで見たときは、非常にショックでした

官僚制度は昔以上に深刻です、、、



5273 [5270] [5275]
かなり本題とはズレてしまいますが・・・
k-mine(01/3/16 23:24)


>>こないだの9年間女の子を監禁してた事件で
> 発見後すぐに接待宴会していたお偉方が
> 警察署から仕事に向かうときに、
> 部下が赤じゅうたんを敷いて
> そのうえを堂々と歩いている姿を
> ニュースで見たときは、非常にショックでした
>
> 官僚制度は昔以上に深刻です、、、
>

 これは官僚制うんぬんより個人の感受性の問題なような気がします。
 以前あるコンサートチケットを電話で予約した時「支払いはロー○ンで」とこんぴーたーがおっしゃったが私の生活圏にそれがない。支払期限は数日しかなかったのでオペレーターに電話したら「ロ○ソンを探してください。他の支払いは出来ません。払えない場合予約はキャンセル扱いになります」とにべもない返事。またアルバイトを探していた時、ある大手会社のプロジェクトの面接を受けるも時間面で折り合いが合わず不採用。同社の他のプロジェクトには違う時間帯のバイトがあると聞いて「他の所では・・・」と聞くと「一度採用を見送った方は半年間再採用は出来ないので半年後にまた連絡して下さい」との事。ところが帰りにもらった小冊子には「当社では様々な時間帯の仕事を用意しています。ぜひお友達を紹介して下さい」との文字。あたしゃ何か恨まれるような事をしたかと思いましたよ。
 似たような経験をされている方は多いのでは。私はこの国全体が官僚化してしまっているような気がしてなりません。不況の出口が見えないのは昨今の社会全体が硬直化しているせいに思えます。
 官僚システム自体は国家に必要なものです。しかしそれが硬直化すれば国家は衰亡に向かうのは江戸幕府、旧軍、ソ連の例を見れば明らかでしょう。


5275 [5273] なし
Re:かなり本題とはズレてしまいますが・・・
ステハン(01/3/17 01:34)

>
>>>こないだの9年間女の子を監禁してた事件で
>> 発見後すぐに接待宴会していたお偉方が
>> 警察署から仕事に向かうときに、
>> 部下が赤じゅうたんを敷いて
>> そのうえを堂々と歩いている姿を
>> ニュースで見たときは、非常にショックでした
>>
>> 官僚制度は昔以上に深刻です、、、
>>
>
>  これは官僚制うんぬんより個人の感受性の問題なような気がします。
>  官僚システム自体は国家に必要なものです。しかしそれが硬直化すれば国家は衰亡に向かうのは江戸幕府、旧軍、ソ連の例を見れば明らかでしょう。

>官僚制度は必要だが 日本の場合無能な官僚が
多い。


5279 [5237] [5286]
カリフォルニアからの報告
ささき(01/3/17 03:06)

いつもユニークな視点からの議題提供、感心しています。
さて私はアメリカのカリフォルニア州サンノゼに潜伏…もとい
居住しているわけですが、シリコンバレーの俗名を持つ当地は
日本企業の進出も多く、日本人に対する価値観は他の外国とは
(他のアメリカの地域とくらべても)少々異なるようです。

こちらで「日本と聞いて連想する言葉は?」とインタビューすれば、
たぶん真っ先に「ソニー」「ホンダ」という企業名が返ってくる
のではないでしょうか?両社とも日本の最先端ハイテク企業であり、
アメリカでは真似のできない高品質高性能なハイテク製品を作っている
という認識があります(大戦中のことを考えると感無量ですね)。

またこちらの若者の間には、日本の若者に対する強い好奇心と羨望が
あります。「ドラゴンボール」Tシャツを着てスケボーで走ってたり、
自慢の CR-X に「本田パワー(HONDA POWER ではなく漢字とカタカナ)」の
ステッカーを貼っていたり、日本語(漢字)そのものが一種のファッション
になっているようです。

また、TV コマーシャルに日本の風景や日本語の会話が登場することも
多くなりました。IBM, Microsoft, FedEx など超一流の企業も日本を
舞台にした CM を放映しています。スポーツチャネルの ESPN-2 では
なんと相撲まで放映しています。


ですが、全体として「日本という国とその文化には憧れるが、日本人は
どうも付き合いにくい」という傾向はあるようです。お辞儀など日本人
独特の礼儀作法、感情表現の奥床しさ(アメリカ人から見たら無感情に
見えるらしい)、すぐ同国人同士で固まってしまう傾向、同じアジア系でも
積極的に斬り込んでゆく中国系や韓国系にくらべると、どうも日本人は一歩
退いてしまうことがコミュニケーションの支障になっているようです。
ですがTV番組などで日本文化が紹介されるにつれ、そういった日本人の
行動パターンもまた、日本文化に根差した伝統だということが徐々に
認識されつつあるようです。

まぁ、サンフランシスコやロサンゼルスやラスベガスでみかけるキャピ
キャピした観光客の集団の評価はまた違いますけど。いや、ラスベガスに
来てるアメリカ人だってアイダホやらミズーリやらのド田舎から出てきた
オノボリさんだったり、グランドキャニオンに来てる連中もヨーロッパの
片田舎からやってきたツアー観光客だったりすることが多いんですが、
日本人の観光客は服装が派手で(どう見ても普段着じゃない)行動が異様で
(集団で写真を撮るのは今も昔も同じ)ついでに金遣いが荒いので目立つん
ですよ。しかも自分達には全然自覚がないようなので、あれではカモと
思われても仕方ないでしょう。海外旅行で浮かれてるのはいいんですけど、
もう少し「浮かない」服装をしてくれないものでしょうか(^_^;)


5286 [5279] [5291]
そうだったんですか。
シャー・ルフ(01/3/17 13:58)

> いつもユニークな視点からの議題提供、感心しています。
> さて私はアメリカのカリフォルニア州サンノゼに潜伏…もとい
> 居住しているわけですが、シリコンバレーの俗名を持つ当地は
> 日本企業の進出も多く、日本人に対する価値観は他の外国とは
> (他のアメリカの地域とくらべても)少々異なるようです。
>
> こちらで「日本と聞いて連想する言葉は?」とインタビューすれば、
> たぶん真っ先に「ソニー」「ホンダ」という企業名が返ってくる
> のではないでしょうか?両社とも日本の最先端ハイテク企業であり、
> アメリカでは真似のできない高品質高性能なハイテク製品を作っている
> という認識があります(大戦中のことを考えると感無量ですね)。
>
> またこちらの若者の間には、日本の若者に対する強い好奇心と羨望が
> あります。「ドラゴンボール」Tシャツを着てスケボーで走ってたり、
> 自慢の CR-X に「本田パワー(HONDA POWER ではなく漢字とカタカナ)」の
> ステッカーを貼っていたり、日本語(漢字)そのものが一種のファッション
> になっているようです。
>
> また、TV コマーシャルに日本の風景や日本語の会話が登場することも
> 多くなりました。IBM, Microsoft, FedEx など超一流の企業も日本を
> 舞台にした CM を放映しています。スポーツチャネルの ESPN-2 では
> なんと相撲まで放映しています。
>
>
> ですが、全体として「日本という国とその文化には憧れるが、日本人は
> どうも付き合いにくい」という傾向はあるようです。お辞儀など日本人
> 独特の礼儀作法、感情表現の奥床しさ(アメリカ人から見たら無感情に
> 見えるらしい)、すぐ同国人同士で固まってしまう傾向、同じアジア系でも
> 積極的に斬り込んでゆく中国系や韓国系にくらべると、どうも日本人は一歩
> 退いてしまうことがコミュニケーションの支障になっているようです。
> ですがTV番組などで日本文化が紹介されるにつれ、そういった日本人の
> 行動パターンもまた、日本文化に根差した伝統だということが徐々に
> 認識されつつあるようです。
>
> まぁ、サンフランシスコやロサンゼルスやラスベガスでみかけるキャピ
> キャピした観光客の集団の評価はまた違いますけど。いや、ラスベガスに
> 来てるアメリカ人だってアイダホやらミズーリやらのド田舎から出てきた
> オノボリさんだったり、グランドキャニオンに来てる連中もヨーロッパの
> 片田舎からやってきたツアー観光客だったりすることが多いんですが、
> 日本人の観光客は服装が派手で(どう見ても普段着じゃない)行動が異様で
> (集団で写真を撮るのは今も昔も同じ)ついでに金遣いが荒いので目立つん
> ですよ。しかも自分達には全然自覚がないようなので、あれではカモと
> 思われても仕方ないでしょう。海外旅行で浮かれてるのはいいんですけど、
> もう少し「浮かない」服装をしてくれないものでしょうか(^_^;)
>
                                                                                    そうだったんですか。日本語が、ファッションの一種に、なってるんですか?それは、初めて聞きました。テレビのCMにも、よく登場するのですか、正直いって、アメリカの人々は、ヨーロッパ方面に、興味があり、極東の島国を知ってるのかな?などと、一人勝手に、思いこんでいたのですが、驚きました。ところで、ささきさんは、カリフォルニアに住んでいらっしゃるのですか。てっきり、日本に、住んでる方だと思っていましたが。という事は、英語は、ぺらぺらとしゃべれて、アメリカ人の方とも、意見交換なんて、朝飯前ですか? もう一つ、聞きたい事が。アメリカに住んでいて、故郷に帰りたいって思う事ってやっぱ、ありますか?                                                                                           それと、日本の団体の観光客ですが・・・・・自分の学校も、5月くらいに、修学旅行で、北海道・ハワイ・オーストラリア・カナダのうち、どれかを選んで行けますが、自分の学校は、コギャル・不良がいますから(シャーは、ピアスや、髪を染めたりとかは、一切していませんよ。念のため。)ううむ、注意しても、聞いてもくれないし・・・・・・・まともな感覚の人達もいますが・・・・・ああ、世界に、恥を撒き散らしにいくようなものです(涙)                


5291 [5286] [5292]
そうとも言えないかもよ?
ささき(01/3/17 17:22)

えっと、原文まるまる引用する必要はありませんよ(´Д`;)

>、正直いって、アメリカの人々は、ヨーロッパ方面に、興味があり、極東の島国を知ってるのかな?などと、一人勝手に、思いこんでいたのですが、驚きました。
原文にも書いたとおり、カリフォルニア特にシリコンバレーは特殊なんです。
ちょっと田舎に行けば日本人なんてほとんど見かけませんし、ど田舎に行けば
日本が世界地図の何処にあるのか知らない爺さん婆さんも沢山います。
ただ、カリフォルニアは西海岸の情報発信地ですから、そこで作られたTV番組や
インターネット・コンテンツの影響力がじわじわとアメリカ全体に広がっている感は
ありますね。

>ところで、ささきさんは、カリフォルニアに住んでいらっしゃるのですか。
別に珍しくありません。ここの常連には私以外にもアメリカ居住者はいますし、
フランスやロシアに居住している方もおられます。

>という事は、英語は、ぺらぺらとしゃべれて、アメリカ人の方とも、意見交換なんて、朝飯前ですか?
そういう質問は時として失礼に当たる場合がありますから注意しましょう(^^;)
英語が全然ダメなのにアメリカに済んでいて、それをひどいコンプレックスに
感じているのかも知れませんし(まぁ、それなら人前で自分がアメリカに住んでる
ことをペラペラ吹聴しないでしょうけどね^^;)
私の場合、仕事の話ならアメリカ人と対等に会話はできます。
ですが通販のクレームなんかを電話で応対するのはかなりの苦痛です。
TV番組もドキュメンタリーはほぼ100%理解できますがニュース番組だと80%
くらい、ドラマやコメディとなると半分もわからない時があります。

>もう一つ、聞きたい事が。アメリカに住んでいて、故郷に帰りたいって思う事ってやっぱ、ありますか?
私の場合はありません。
                                        >自分の学校は、コギャル・不良がいますから(シャーは、ピアスや、髪を染めたりとかは、一切していませんよ。念のため。)ううむ、注意しても、聞いてもくれないし・・・・・・・まともな感覚の人達もいますが・・・・・ああ、世界に、恥を撒き散らしにいくようなものです(涙)                
どこの社会にも変わった人達はいますし、それは悪い人ばかりではありません。
人とちょっと考え方が違っているとか、表現方法が変わっているとか、あるいは何か
心中にムシャクシャした葛藤を抱えつつ、それをどう表現すれば良いのかわからずに
模索している人もいますから。

それに、アメリカの若者は日本のコギャル・ファッションを COOL と考えているらしい
ですよ?日本はファッションを発信しないとか言われて久しいのにね。必ずしも恥じゃ
ないかも知れませんよ?若い人達にはむしろ生意気な屁理屈や青臭い理想論をガンガン
振り回し、常識外れの奇天烈なファッションを高らかに掲げて徘徊して欲しいです。
若者がみんな分別と常識のある優等生だけになってしまったら、それこそ「日本の
滅亡」になってしまいますからね。(笑)

(ただ、「これだから日本人は…」という評判が立つと巻き添えの迷惑を被るので程々に
しといて欲しいのもホンネなんですけどね^^;)


5292 [5291] なし
おお!!!そうだったんですかっ!?
シャー・ルフ(01/3/17 20:11)




> 別に珍しくありません。ここの常連には私以外にもアメリカ居住者はいますし、
> フランスやロシアに居住している方もおられます。そうなんですか・・・・・って、よく考えたら、インターネットだから、全世界、どこからでも、できるって事を忘れてました(汗)しかし、ロシアや、フランス在住の方が、いるとは、知りませんでした。


> そういう質問は時として失礼に当たる場合がありますから注意しましょう(^^;)
> 英語が全然ダメなのにアメリカに済んでいて、それをひどいコンプレックスに
> 感じているのかも知れませんし(まぁ、それなら人前で自分がアメリカに住んでる
> ことをペラペラ吹聴しないでしょうけどね^^;)
> 私の場合、仕事の話ならアメリカ人と対等に会話はできます。
> ですが通販のクレームなんかを電話で応対するのはかなりの苦痛です。
> TV番組もドキュメンタリーはほぼ100%理解できますがニュース番組だと80%
> くらい、ドラマやコメディとなると半分もわからない時があります。
>
すいません、時として、失礼に当たる場合があるのを、考えず、発言してしまいました。すいませんでした。でも、異国の地で、しっかり取り引きができたり、理解できたりできるなんて、ささきさんは、行動力ありますね(自分だったら、失敗が怖くて、なかなかできません)
                                                        
> どこの社会にも変わった人達はいますし、それは悪い人ばかりではありません。
> 人とちょっと考え方が違っているとか、表現方法が変わっているとか、あるいは何か
> 心中にムシャクシャした葛藤を抱えつつ、それをどう表現すれば良いのかわからずに
> 模索している人もいますから。
>
> それに、アメリカの若者は日本のコギャル・ファッションを COOL と考えているらしい
> ですよ?日本はファッションを発信しないとか言われて久しいのにね。必ずしも恥じゃ
> ないかも知れませんよ?若い人達にはむしろ生意気な屁理屈や青臭い理想論をガンガン
> 振り回し、常識外れの奇天烈なファッションを高らかに掲げて徘徊して欲しいです。
> 若者がみんな分別と常識のある優等生だけになってしまったら、それこそ「日本の
> 滅亡」になってしまいますからね。(笑)
>
> (ただ、「これだから日本人は…」という評判が立つと巻き添えの迷惑を被るので程々に
> しといて欲しいのもホンネなんですけどね^^;)
日本のコギャル・ファッションをクールと評価しているとは、知りませんでした。アメリカの人は、日本人みたいに、流行に流されないで、自分の考えをしっかり持っている人たちだと思っていたのですが・・・・・・ううむ、驚きです。                                              じゃあ、今度から、ささきさんの、ご期待に、そえるべく、理論を掲げて、活躍して行きたいと思います(笑)お忙しい中、ご意見ありがとうございました。                                                                                                                                           


5296 [5237] [5297]
金も力も無い国って無視されるだけですよ
アリエフ(01/3/18 00:37)

金も資源もたいした軍事力も無い国って、世界から無視されるだけです。例えばアフガンがそう。タリバンの仏像破壊で関心集めてるけど、他に何がある?どこの国も犠牲払ってまで軍事介入したくない。
私もこの前、仕事で関空から韓国に行き現地の半導体メーカーの研究所見学したけど、研究用機材の大半が日本製だったりする。歴史や国民感情から見て決して両国間は円満とは言えないが、産業技術の面ではかなりの相互依存関係が進んでいるわけで。同様に、中国や東南アジアのハイテク関係の工場でも日本製の機械が幅を占めているとか。他国からの尊敬とまではいかないまでも(フランスのように国が補助金出してアングロサクソンに対抗し、文化大国ぶっているのを日本は真似る必要無いと考えてますが)、無視されないようにするには優れた人材と技術力を今後も保有し続けることしかないと思いますけどね。
国際貢献とも言うけど、どこの国も負担と利益(対外的イメージの向上、間接的な経済的利益・・)とを功利的に天秤にかけているんだから、日本も金出すにせよ、危険地帯に自衛隊派遣するにせよ、現実的に考えるべきだと思うね。総合的に考えて旨みが無いようであれば、他の国から批判されようと、出さないほうがよい。アメリカの核の傘に依存し、PKOを含む軍事派遣・介入は最小限に押さえておくことも非常に現実的な選択だと思いますけど。


5297 [5296] [5303] [5320]
Re:金も力も無い国って無視されるだけですよ
シャー・ルフ(01/3/18 14:30)

> 金も資源もたいした軍事力も無い国って、世界から無視されるだけです。例えばアフガンがそう。タリバンの仏像破壊で関心集めてるけど、他に何がある?どこの国も犠牲払ってまで軍事介入したくない。
> 私もこの前、仕事で関空から韓国に行き現地の半導体メーカーの研究所見学したけど、研究用機材の大半が日本製だったりする。歴史や国民感情から見て決して両国間は円満とは言えないが、産業技術の面ではかなりの相互依存関係が進んでいるわけで。同様に、中国や東南アジアのハイテク関係の工場でも日本製の機械が幅を占めているとか。他国からの尊敬とまではいかないまでも(フランスのように国が補助金出してアングロサクソンに対抗し、文化大国ぶっているのを日本は真似る必要無いと考えてますが)、無視されないようにするには優れた人材と技術力を今後も保有し続けることしかないと思いますけどね。
> 国際貢献とも言うけど、どこの国も負担と利益(対外的イメージの向上、間接的な経済的利益・・)とを功利的に天秤にかけているんだから、日本も金出すにせよ、危険地帯に自衛隊派遣するにせよ、現実的に考えるべきだと思うね。総合的に考えて旨みが無いようであれば、他の国から批判されようと、出さないほうがよい。アメリカの核の傘に依存し、PKOを含む軍事派遣・介入は最小限に押さえておくことも非常に現実的な選択だと思いますけど。
おお!!!日本製の部品や、機械等が優秀だというのは、一応、知っていましたが、それだけ使われているって事は、相当優秀なんですね。でも、それだけ、優秀だと、他国に、コピーというか、技術を盗まれたりしないんでしょうかね?その辺 不安です。あと、国際貢献ですが、やはりこれは、「国益」を考えて、しっかりと計算して、行動すべきですよね。でも、日本政府って、他国から、批判されたりするのに、弱いから、不安です。


5303 [5297] [5304] [5307]
Re[2]:金も力も無い国って無視されるだけですよ
ステハン(01/3/19 02:18)

おお!!!日本製の部品や、機械等が優秀だというのは、一応、知っていましたが、それだけ使われているって事は、相当優秀なんですね。でも

そうとうどころか世界一の技術はわんさか
ありますが国が後押ししないせいか
別の国にただ同然で持っていかれる
ケースがたくさんあります
いくらなんでも悲しすぎる現状です。

あと日本は半導体では米英に勝利しています
とくにイギリスは惨敗し、
すぐに国をあげてバイオテクノロジーに乗り換えて成功しています
日本はあいかわらず政治家がアホばかりなので
バイオ産業などは国の支援がほとんどなく
一流の技術があるのに科学者が
もがいている状態です、
現在、バイオ産業は世界3位ですが
このままだと4位、5位とづるづると下がって
いきます、、、
いまなら追いつこうと思ったらアメリカにも
追いつけるんです、(大金が必要)
加藤幹事長がかなり煽っているんですが
あの人たよりないからなあ、、、(悲)
アクアライン作るのなら
バイオ産業や福祉につぎこんでほしかった。
なにも考えず1丁5000億かけて
大失敗してますからw

それだけ、優秀だと、他国に、コピーというか、技術を盗まれたりしないんでしょうかね?

うえに述べたように筒抜けです。

その辺 不安です。あと、国際貢献ですが、やはりこれは、「国益」を考えて、しっかりと計算して、行動すべきですよね。でも、日本政府って、他国から、批判されたりするのに、弱いから、不安です。


>次期外交官っていったいだれだろうか??
河野洋平だけはゴメンだね!!
強い意思をもったひと切実に強く希望!!
弱腰外交はもうごめんだ!!!!
脱アメリカです!!みなさん!!!


5304 [5303] なし
Re[3]:金も力も無い国って無視されるだけですよ
ステハン(01/3/19 08:55)


> あと日本は半導体では米英に勝利しています

一応、90年初期までの話ね!
なにやらPS3ではIBMと東芝とソニー共同で
とんでもない物作るようです。
日本もINTELみたいな企業つくらんかな?




5307 [5303] なし
Re[3]:金も力も無い国って無視されるだけですよ
ステハン(01/3/19 11:29)

> いまなら追いつこうと思ったらアメリカにも
> 追いつけるんです、(大金が必要)

ここ訂正、勢いで書いちゃったけど
アメリカにおいつくのは到底無理だわ





5320 [5297] なし
Re[2]:金も力も無い国って無視されるだけですよ
PT(01/3/19 21:09)

>でも、それだけ、優秀だと、他国に、コピーというか、技術を盗まれたりしないんでしょうかね?その辺 不安です。

例えば半導体製造装置を例に取りますと(色々種類があるので一概には言えないんですが)

・性能も重要だが、最重要なのは品質であり、品質はコピーしただけでは得られない。
・物を売るよりもその後のメンテナンス・カスタマイズなどのサポート/サービスが重要。
・重要なところは特許化して保護したり(海外出願も必要なら行う)、ゲートアレイ(量産すればコストダウンにもなる)などでブラックボックス化してあったりするので簡単にはコピーできない。
・製品単価が高い(数千万〜十数億)に達するうえ、シリコンサイクル(半導体産業の景気を示す波、5年くらいの周期を持つ)の影響も大きいので簡単には参入できない。

ハイテク産業は伊達でそう呼ばれているのではなく、正に日進月歩の世界です。
他社の技術をコピーするということは他社より技術的に数歩遅れていることをアピールするようなものです。
そんなことでは数は売れません。(=シェアが取れない)
ちょっとだけでも売れればいいと思っているならコピーでも何でも勝手にすれば?というのが正直なところです。
そういうところは長続きしませんから。
ちなみにコピーするにもそれなりの技術力が必要です。コピーできるほどの技術力があるなら小回りの効く経営で大手メーカの隙間をついたりするほうがよっぽど効果的です。


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