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世界のイロモノ軍艦を応援しよう！ 勝井(00/4/1 13:31) 小笠原さんのリクで、Ａｎｓ．Ｑからこちらに移動しました、 「世界のイロモノ軍艦を応援しよう！」のコーナーです。 皆さん、古今東西、世界史を彩ったイロモノおフネ（プランのみでも可）を思い入れタップリに推薦して下さい。

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追加 勝井(00/4/1 13:38) あ、追加。 別に軍艦じゃなくってもいいです。 とにかくおもしろければ。

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Re:追加 Sampon(00/4/3 07:05) > あ、追加。 > 別に軍艦じゃなくってもいいです。 それなら、帝国海軍の特○式内火艇シリーズ。 中でも、特四式内火艇は、クワジェリンあたりの珊瑚礁をキャタピラーで乗り越え雷撃しようとしたのですから・・・成功してたら戦史に特筆すべきでしょうね。

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推定無罪 ＢＵＮ(00/4/3 14:52) 余剰砲塔が存在したという理由ひとつで世界最後の戦艦として建造された我が（笑）バンガードは以前語った如く「立派な戦艦」であったのでイロモノなどには、全く該当しない。 世界最大の空母でありながら、搭載機ゼロで計画された信濃も、是非はともかく、ともかく、ともかくそれに対応した「画期的な運用計画」が存在したのであって絶対に無罪。 新戦艦中、最小の口径の主砲で竣工したシャルンホルスト級は国際情勢その他に情状酌量の余地大いにあり、芸術点も絡み人気もあり、海峡突破でまず無罪。 潜水艦隊旗艦としての特異な任務を持ち、高速水偵紫雲の搭載の為に艦後部を長大なカタパルトと格納庫で男らしく何の惜しげも無くまるまる潰した大淀も、栄光の連合艦隊最後の旗艦でもありイロモノとして語ること等は日本国民として全く不可能ゆえに絶対無罪。 日本の超甲巡に対抗すべく計画され、しかもあろうことか実際に建造されてしまった米国版超甲巡「アラスカ」級。「空母機動部隊の随伴艦としてはかえって適当」などと全く的外れな弁護を受ける屈辱も、あれも、これも、何もかも、帝国海軍に超甲巡が存在しなかったのが悪いのであり、本人には何の責任も無く、無罪。 上記５艦の弁護人として最後まで戦うことを誓います。 「まだ、最高裁がある！」

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検察側論告求刑 ＳＵＤＯ(00/4/3 17:06) ☆バンガード 機関も流用したんですよね 廃物利用として情状酌量の余地は有ると思いますが 敢えて苦言を呈したい 何故１６インチにしなかったのか？ 英国最後の戦艦たるものが、平平凡凡な戦艦である 帝国臣民の気持ちを思うと・・・ううう(;_;) （フッドの代わりだったとかね・・・） ああ、溢れる涙を留めることが出来ませんっ 社会奉仕２０年 ☆信濃 運用計画が有ったからといって 簡単に沈んだのは許せません 満身創痍になるまで闘った姉妹を思うと、あまりの情けなさに やはり涙が・・・あうあうあうう 禁固３０年 ☆シャルンホルスト 海峡突破は勇敢です、素晴らしいです だが、しかしっ！あの時は重巡や駆逐艦も突破してますね？ 防御力の劣る艦艇でも成し遂げられたのです 決して彼女だけが偉大なわけでは有りません マッケンゼン級ベースなどという旧時代の設計思想 少ない乾舷、低い凌波性能、駄作ですな 禁固刑には十分に相当しますが ま、二代続けて可哀相な末路だったので情状酌量は有るでしょう 保護観察処分 ☆大淀 日本国民だからこそ敢えて言いましょう 最後の聯合艦隊旗艦がアレなんて ああ、この事実を知った推定三億人の同胞達の心理的衝撃を思うと・・・ 保護観察処分 ☆アラスカ 死刑ね、死刑、決定 だってさあ、超甲巡の計画なんて無かったんですよ 被害妄想で犯罪に走ったんですね 許されることでは有りません(笑) ☆・・・はい 　裁判所前のＳＵＤＯ記者に繋がりました ☆ＳＵＤＯさん、結局、検察側の主張は 　従来と大きくは変っていないということでしょうか？ 「そうですね、ただ、アラスカ被告については従来の報道とは異なり」 「被告側の被害妄想が元凶であった可能性を強く示唆しており」 「これが今後の争点になっていくものと思われます」 ☆他の被告についてはどうでしょう 「検察側としては主犯のアラスカ被告以外については取り下げや」 「場合によっては取引にも応じるという構えを見せており」 「情状酌量の余地はそれなりに有るという構えを見せています」 「今後の弁護側の対応が注目されます、以上です」 ☆はいーっ裁判所前のＳＵＤＯ記者でしたーっ

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Re:検察側論告求刑 勝井(00/4/3 21:52) お…　おもしろすぎる！ 是非第２弾裁判を希望!! いや、イロモノっておもしろければ全て許される存在ですし、こうゆうのを待ってました。 書き手の方がいかに面白おかしく語り、読み手の方が読後、 「涙で目が霞み、呼吸困難に体は震え、マウスもつ手にも力が入らなく」 なってれば、この企画は大成功だと思います。 それにしても、ＢＵＮさんとＳＵＤＯさんって、 いいコンビですね。

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[投稿者削除] まなかじ(00/4/3 23:11) 投稿者によって削除されました。(00/4/3 23:11)

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検察側論告求刑に対する論説（抜粋） まなかじ(00/4/3 23:13) > ☆大淀 > 日本国民だからこそ敢えて言いましょう > 最後の聯合艦隊旗艦がアレなんて > ああ、この事実を知った推定三億人の同胞達の心理的衝撃を思うと・・・ > > 保護観察処分 大淀に対する保護観察処分との求刑は、検察側の弱腰を示すものであるとの一部専門家筋からの非難があがっている。 中略 ＨＭＳバンガードに対しては、機関流用の余罪を加味しているとはいえ、主訴因たる、兵装流用及び「最後の…」に対し社会奉仕２０年を求刑していながら、同様に最上級軽巡からそっくり主砲及び主砲塔を流用したうえ「最後の…」でもほぼ同等かそれ以上の犯罪的行為を犯している大淀に対して保護観察処分にとどめるというのは、合点がいかぬとの主張である。 中略 また、兵装流用を以って訴追するというのであれば、阿賀野もまた起訴されて然るべきであろう。 後略

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検察庁長官の談話 ＳＵＤＯ(00/4/4 00:05) > 大淀に対する保護観察処分との求刑は、検察側の弱腰を示すものであるとの一部専門家筋からの非難があがっている。 一部報道で指摘される、大淀を初めとする武装流用問題について 本誌は、長官との単独インタビューに成功し、検察側の見解を得ることに成功した ここに一部を公開しよう なお、談話には極めて専門的かつ政治的な問題が多々含まれており 公開には慎重さを必要とする部分も多く 編集部の責任において意訳編集を行ったことを予めここに記しておく 「大淀を初めとする武装流用問題ですが？」 現在にいたるまで、世界各地で見受けられ その取締りには大変苦労しているのが実情だが その全てを悪と決め付けるのは、極めてバランスを欠くものではないか、そう考えている 今回の事例においてでは 砲を主武装としなければならない戦艦と 通信や指揮機能にこそ重点を置いている軽巡では その犯罪性に大きな開きがある これは一部で指摘されている阿賀野級にも当てはまる ここで、問題となるのは 世界最後の戦艦がアレだったという事実だ この犯罪性は、他にいくらでも事例がある巡洋艦での砲塔流用問題とは別個に考え 今後、こういった凶悪犯罪の発生を未然に防ぐためにも 厳しい司法判断を下すべきだと考える 「では、兵装流用は犯罪行為ではないとの考えでしょうか？」 これは速度違反のような物で 全てを厳しく取り締まることは、現実的ではない あくまでも犯罪性の高さや社会的影響を十分に見極めた上で、判断していく物だと捕らえている 「では大淀被告は犯罪性が弱いとの判断したのですね？」 取調べに対しても、大変に協力的で反省の色が濃いことも有ります （編集後記） どうも大淀被告は司法取引に応じたようである 内容は明らかではないが 各方面からの情報を総合すると 被告の所属していた組織に深く関わる情報を提供したのではないだろうか 本誌にも数度寄稿している識者は アラスカ被告の被害妄想を立証するのに十分な情報だったのではないかと指摘している 残念ながら長官からは、具体的な話は聞き出せなかったが 非公式に、その可能性は十分に有るとの見解を検察に近い筋からも得ているので その可能性が極めて高そうである 以後も本誌はこれらの徹底究明に邁進する所存である

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Re:検察庁長官の談話 ひもと(00/4/4 02:45) 「愛読者からの投稿文」 > その犯罪性に大きな開きがある > これは一部で指摘されている阿賀野級にも当てはまる > ここで、問題となるのは > 世界最後の戦艦がアレだったという事実だ > この犯罪性は、他にいくらでも事例がある巡洋艦での砲塔流用問題とは別個に考え > 今後、こういった凶悪犯罪の発生を未然に防ぐためにも > 厳しい司法判断を下すべきだと考える > という記事を読ませていただきました。どうも「世界最後」というステータス故にバンガードは攻められているようですが、では「世界最強」という我が大和の副砲流用問題は、どうして問題にされないでしょうか。ちまたではこの副砲によって大和の評価が不当にさげられています。つまり「世界最強」にキズをつけている存在であるのです。この問題についての貴紙の調査を楽しみにしております。

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大衆紙はかくも無責任 ＢＵＮ(00/4/4 06:16) 東京（裁判）スポーツ 「破廉恥！アラスカ三番艦は護衛艦　常磐ハワイか！戦後同盟国域外調達で完成計画！」 軍艦自身 大淀激白「豊田長官は無理やり・・、最後は司令部全員で」 軍艦宝石 グラビア「お宝　大淀カタパルトくっきり」 軍艦婦人公論 信濃手記「（空）母となった私を責める戦艦の影」 軍艦セブン 烈風号泣「私はあの（空）母に抱かれたことも無かった！」 プレイボート シャルンホルスト反論「私にガス室は無かった」 シャルンホルスト氏の発言には疑問が残る・・・。大淀の生き方も間違っていると思う。筆者

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Re:大衆紙はかくも無責任 勝井(00/4/4 10:23) プレイボートスクープ！ 「シャルンホルスト氏の影で蠢くグナイゼナウ婦人の破廉恥！」 本誌記者の取材によると、グナイゼナウ婦人はシャルンホルシト氏との婚姻関係清算のため、氏も所有していない38cm砲６門を要求したとの疑いがもたれている。 婦人は氏の行動にかねがね疑問を感じていた、特に「チャンネル・ダッシュ」における強引な行動は婦人にも心身共に大きな傷を与え、「もうついていけない」との思いを強くしたとのこと。 しかし離婚訴訟において、財産分与ではなく新規要求というのは前例を見ず、婦人の強欲にも非難の声が高まっている。

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Re[2]:大衆紙はかくも無責任 ＳＵＤＯ(00/4/4 11:34) ☆・・・次のニュースです 　本日、検察庁の定例記者会見で 　疑惑のＹ＆Ｍ姉妹の副砲流用問題について発表がありました 　社会部のＳＵＤＯ記者に伺ってみます ☆ＳＵＤＯさん、これは新たな展開なのでしょうか 「そうですね、この姉妹は名実ともに世界最強戦艦でありながら」 「ある種の破廉恥罪にあたると、以前から指摘がありました」 ☆遂に検察が乗り出したということなのでしょうか 「それがですね、記者会見で長官は 　『主砲ならまだしも副砲では犯罪性の立証が難しい』と 　積極的な行動を起こす構えが無いことを明言しました」 「また、名誉を著しく傷つけているとの指摘については 　『構造的にも、実際の運用に置いても問題は起こさなかった』ことと 　『Ｙ嬢はサマール沖で副砲で撃沈記録を応出している』ことから」 「直接的な表現は避けていましたが 　一種のやっかみが副砲流用問題の指摘に繋がったのではないか 　世界最強戦艦であったことに対する名誉税であると認識しているようです」 「検察に近い筋では、もしＹ＆Ｓ姉妹から名誉毀損の訴えが有った場合は 　積極的な対応をしていくとの言葉も聞こえており」 「帝國海軍派閥と何らかの司法取引が有ったのは確実視されています」 ☆社会部のＳＵＤＯ記者でした 　では、次のニュースです・・・・

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大淀・・・・。 ＢＵＮ(00/4/4 14:10) 軍艦新潮 「大淀人気低迷の末の「旗艦解除！」の陰に「日吉商栄会」暗躍」 軍艦毎日 「心機一転テイチク移籍で巻き返し！大淀礼号作戦でローカルヒット」 軍艦朝日 「何が起こった？大淀、礼号作戦の僚艦を雑木林と罵倒！」 軍艦自身 「伊吹、大淀さしおき略奪婚！既に（空）母か！」 フライデー×２ 「傷心大淀 佐世保の場末で大淀、酒匂と密会！」 軍艦実話 「辛いときには打っていた・・・大淀 三式弾所持で逮捕！」 大淀、一体どうしたんだ？ 大丈夫か？ しかもここは議論ボードだ。

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Re:大淀・・・・。 ＳＵＤＯ(00/4/4 17:51) > 大淀、一体どうしたんだ？ > 大丈夫か？ > しかもここは議論ボードだ。 しかも今日はこれからオフ会だ（ぉぃ

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異議あり！ ささき(00/4/6 14:36) ＞☆信濃 ＞運用計画が有ったからといって ＞簡単に沈んだのは許せません ＞満身創痍になるまで闘った姉妹を思うと、あまりの情けなさに ＞やはり涙が・・・あうあうあうう ＞禁固３０年 異議あり！ 信濃嬢は事件発生時には未成年、いや未成艦であったことを考慮されたい！ まだ世間も知らぬ初々しい彼女に卑怯にも海中から忍び寄り、記念すべき 処女航海を血で汚しめた米潜水艦アーチャーフィッシュ号こそ婦女暴行・ 未成年虐待の罪において起訴されるべきであっても、理不尽なる暴力の犠牲と なった信濃嬢の最後は何ら恥ずるべき所はなかったと信じる所存であります！

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Re:異議あり！ ATsu(00/4/7 06:55) > 異議あり！ > 信濃嬢は事件発生時には未成年、いや未成艦であったことを考慮されたい！ > まだ世間も知らぬ初々しい彼女に卑怯にも海中から忍び寄り、記念すべき > 処女航海を血で汚しめた米潜水艦アーチャーフィッシュ号こそ婦女暴行・ > 未成年虐待の罪において起訴されるべきであっても、理不尽なる暴力の犠牲と > なった信濃嬢の最後は何ら恥ずるべき所はなかったと信じる所存であります！ > ということは、成人して間もない（いたいけな）大鳳を狙撃した潜水艦アルバコーアも 同罪になるのでしょうか？

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[投稿者削除] 無限(00/4/7 10:50) 投稿者によって削除されました。(00/4/7 10:50)

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Re[2]:異議あり！ 無限(00/4/7 10:52) > ということは、成人して間もない（いたいけな）大鳳を狙撃した潜水艦アルバコーアも > 同罪になるのでしょうか？ やはり、同罪でしょうな！極刑に値するでしょう。

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[投稿者削除] 勝井(00/4/5 01:37) 投稿者によって削除されました。(00/4/5 01:37)

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推定無罪２ 勝井(00/4/5 01:48) 重雷装艦北上、大井、（木曽）の諸氏は、戦術目的明確にして、戦局我に利さなかったことが全て悪いのであり、絶対無罪。 米アーセナルシップは所詮北上の二番煎じにして、プランのみであることを差し引いても特許権侵害の疑い濃く、推定有罪（当人は否定している模様）。 松島ら三景艦は、32cm砲役立たずとはいえ、その存在がプレゼンスとなったこと疑いなく、実際の戦歴も加味し、無罪。 ネルソン級、ダンケルク級、リシュリュー級の諸氏は、戦艦という重鎮にありながら後方無視の愚挙に出、他艦への配慮を怠ったにして有罪。 ロシア空母アドミラル・クズネツォフは固定翼機運用空母であるにもかかわらず、飛行甲板に対艦ミサイルを埋め込むという暴挙に出ているが、それもこれも全て自国の艦載機が弱すぎ、かつアメリカの艦載機が強すぎるためであり、当人の責任ではない。よって無罪。 上記５(?)艦の弁護人として最後まで戦うことを誓います。 「まだ、最高裁がある！」 …BUNさんゴメンなさい。

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Re:推定無罪２ ＳＵＤＯ(00/4/5 18:26) ☆本日は艦艇にも詳しい社会部のＳＵＤＯ記者と事件のあらましと 　今後の推移について検証してみたいと思います 「検察側が、新たに立件を進めているとされるイロモノ艦艇ですが」 「弁護側主張のみならず、世論の追い風も合って、その犯罪性の立証は難しいと思われます」 ☆では、これらは検察側の勇み足だと？ 「はい、特にアドミラル・クズネツォフは『航空機搭載重巡洋艦』ですから 　空母としての能力を問うこと自体が間違っていると思われます」 ☆え？空母じゃないんですかーっ？佐祐理は空母だとずっと思ってましたーっ 「はいはい固有名詞出さない、謎のキャスターでしゅキミは」 ☆し、失礼しました・・・空母で無いのに航空機を載せるんですか？ 「あらゆる装備をすることで、極めて高い自己完結性と汎用性を持たせたのですね」 ☆つまりイロモノですねっ 「違います、あらゆる事態を想定した結果です、クズネツォフ級が30隻も有れば無敵でしょう」 「あれは、その後大量建造するつもりだったのですよ」 ☆国家がなくなってしまって立ち消えになってしまいましたが 「ええ、幻の秘密未成兵器だったのですね」 「未来を想定した艦を旧来の価値観で論ずるのは危険です 　未確認情報ですが、15番艦以降は空を飛ぶ事も想定していたようです」 ☆無敵兵器だったんですねーっ ☆松島はどうなんでしょう 「戦車を見れば、大して変りません」 「広く世間に目を向け、貪欲に他者の利点を導入する、立派ですね」 ☆戦車は第一次大戦からですーっ 「ならば、戦車が真似たのですね、素晴らしい先進性です」 ☆・・・現実に役立たなかったと聞きますが？ 「フランス製の大砲だったからです」 「間違いがあったとするならば、フランス人に頼ったことでしょう」 ☆では重雷装艦は問題なかったのでしょうか？ 「一部で、大井は機関に爆弾抱えていたから廃物利用だとか 　初期の5500t級は艦橋から飛行機射出していたとか 　どうせなら五十鈴みたいに高角砲乗せろとか 　一部で根も葉もある指摘がありますが、全ては壮大な実験の一環だったのです」 ☆つまり試行錯誤の過程の一つだと 「そうです、偶々高角砲装備が流行ったから失敗作のように思われますが 　艦艇喪失原因の上位は魚雷なんです、極めて大胆で意欲的な挑戦だったと思いますね」 ☆被弾して誘爆したら沈みますよ 「それを未然に防ぐために、砲より長い射程の酸素魚雷なのです」 「被弾する前に発射しちゃえば問題無いですね、遠くても沢山撃てば当たるでしょう」 「更に艦から張り出したところに発射管を置いています、誘爆しても危険性は最小限でしょう」 「極めて論理的で素晴らしですね」 ☆では、アーセナルシップは・・・ 「米国人のことですから、たぶん独自に発想したのだと思います 　ただ、それがわが国で50年以上も前に同様の思想があったことを知り」 「彼らのプライドが、実現化を思いとどまらせたのだと思います」 ☆プライドですか？ 「日本人如きの真似と思われるのは癪だってことですね、見上げた根性です」 「たぶん開発主導はドイツ系の人だったのでしょう」 ☆フランス系は違うんですか？ 「彼らは真似ておいて『独自の発想と着想に基づく』と強弁するでしょう、可哀想ですね」 ☆では、最後のに主砲前方配置の戦艦ですが 「ネルソンは無実でしょう、突撃するつもりなのですから前にあるのは当然」 「逃げるつもりが無いのですから後ろに撃てなくても問題無い、勇敢です」 「仏のは真似ですね、突っ込むつもりが無いのにあの形にするのは間違いです」 ☆では、やはり前後に振り分けるべきだったと？ 「違います、全部後ろに積んで、敵に出会ったら、速攻で逃げるんです」 「射程も長いし、アウトレンジするのに最適ですね、何故そうしなかったのか理解に苦しみます」 ☆では、有罪なのは仏戦艦だけですね 「そうですね、他は許されて当然だと思います」 「仏戦艦は、洗面器形状をしていないだけでも犯罪的ですから、もう有罪確定でしょう」

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Re[2]:推定無罪２ まなかじ(00/4/5 22:13) > ☆では、有罪なのは仏戦艦だけですね > 「そうですね、他は許されて当然だと思います」 > 「仏戦艦は、洗面器形状をしていないだけでも犯罪的ですから、もう有罪確定でしょう」 > ＳＵＤＯ記者、この部分には少々解説が必要かと思うのですが…？ 一視聴者としましては、つまり、「フランスのキュイラッセたるもの、洗面器を逆さにして煙突を立てた線画を描いて、一目でそれとわかるような形状でなければならぬ」との主張ととってよいのかどうか、いささか迷っております。 といいますのは、ダンケルク級とリシュリュー級は、フランス海軍における艦種類別等級によると、ブルターニュ級までとは一線を画しているが如き事実が存在しますが、これに対する検察当局の対応はどうなっているのでしょうか。

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Re[3]:推定無罪２ ＳＵＤＯ(00/4/6 02:15) つまり証拠隠滅を図ってるのです キュイラッセ・デスカドールではないから問題なし それはフランス内でも通用しない詭弁です デュピュイ・ド・ロームは装甲巡洋艦でしたが しっかりと、これでもかと言わんばかりの洗面器です ここで声を大にして私は主張するっ！ フランス艦は超絶的に高い乾舷で復元性悪化と あの常識というものを何処かに置き捨てたかのようなタンブルホームが全てなのです

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Re[4]:推定無罪２ まなかじ(00/4/6 11:28) > ここで声を大にして私は主張するっ！ > フランス艦は超絶的に高い乾舷で復元性悪化と > あの常識というものを何処かに置き捨てたかのようなタンブルホームが全てなのです > それはつまり要するにフランス海軍の主力艦はことごとくイロモノなのであるとの主張ですねっっ？ ああっ、すると、純フランス式のツェザレウィッチを真似たうえに、より強烈にしてしまったロシアの凶悪マフィア、ボロジノ・ファミリーの緊急逮捕も間近いと思われますが？？

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タンブルホーム ＢＵＮ(00/4/6 12:34) > あの常識というものを何処かに置き捨てたかのようなタンブルホームが全てなのです 自身の経験談で恐縮ですが、私は肉体的にタンブルホームを採用して久しいのですが、確かに常識は置き忘れやすくなるようです。

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Re:追加 Ａｌｐｈａｂｅｔａ(00/4/4 21:37) ではキ−１０９なんかはどうでしょうか？

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Re[2]:追加 勝井(00/4/4 23:29) > ではキ−１０９なんかはどうでしょうか？ あの…航空機はまた後日やりまショ。 とりあえず今回はおフネってことで…ね。

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Re[3]:追加 ＢＵＮ(00/4/5 08:31) >> ではキ−１０９なんかはどうでしょうか？ > > あの…航空機はまた後日やりまショ。 > とりあえず今回はおフネってことで…ね。 それじゃ可哀相だから、簡易裁判を行なうと、 爆撃機に７５ｍｍ程度の砲を搭載することは他国にも例が多く、けしてイロモノなどではありません。 単に高空性能が不足してＢ２９邀撃が全く不可能であった位のことでイロモノ扱いしたり、有効な照準機構を持たない為に命中させること自体が極めて困難であり、かといって有効な砲弾が無い為に直撃に期待するしかなかった位のことでイロモノ扱いしてはいけません。 その後の身の振り方にしても、対潜攻撃用、上陸用舟艇攻撃用というマットウというか行き場の無い機体の吹きだまり的任務に就いたからといって、自力更生しようとするキ１０９を更に鞭打つのは慈悲に欠ける言動だと言えます。

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Re[4]:追加 ＳＵＤＯ(00/4/5 18:27) 斜め銃（砲）にして 高度を上げた高射砲にすればよかったのにね

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Re[5]:追加 まなかじ(00/4/5 22:01) > 斜め銃（砲）にして > 高度を上げた高射砲にすればよかったのにね > かの名イラストレーター下田信夫氏の作品集『図上の敵機』（ソニーマガジンズ刊）中に、そのアイデアでのイラストがあります。 このサイトにいらっしゃるような方々は、皆さんもうご覧になっておられるかと思いますが、未見の方、ぜひ手に取られることをお薦めいたします。

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Re[6]:追加 ＳＵＤＯ(00/4/6 03:16) >> 斜め銃（砲）にして >> 高度を上げた高射砲にすればよかったのにね >> > かの名イラストレーター下田信夫氏の作品集『図上の敵機』（ソニーマガジンズ刊）中に、そのアイデアでのイラストがあります あれは素晴らしかったです(笑) 半分ぐらいしか元ネタがわからない自分が悲しい(^^;;

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イロモノＮｏ．１：ロシア砲艦ノヴゴロド 勝井(00/4/1 16:44) 僕がイロモノ、と聞いて真っ先に思い浮かぶのはあの円型砲艦ノヴゴロドです。 河の水流でぐるぐる回ってしまうメリーゴーランド顔負けの娯楽性←をぃ、 そのまま宙に浮かせてアメリカあたりにもっていけばフーファイター扱いされてスクランブルかかりそうな愉快なスタイル、 まさに栄えあるイロモノ第１号にふさわしいかと思います。

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イロモノ艦 Ａｌｐｈａｂｅｔａ(00/4/1 18:54) イロモノ艦と言えば伊勢なんかどうでしょう？

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Re:イロモノ艦 ８ビットの道化師(00/4/2 01:11) > イロモノ艦と言えば伊勢なんかどうでしょう？ 私的には、イー400もそうだと思います

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Re[2]:イロモノ艦 無頼庵(00/4/3 16:35) >> イロモノ艦と言えば伊勢なんかどうでしょう？ > > 私的には、イー400もそうだと思います いやいや、「大井」「北上」を忘れてはいけませんぜ。

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Re[3]:イロモノ艦 K.N(00/4/4 00:40) はじめまして。初登校・・・いや、初投稿です。 > いやいや、「大井」「北上」を忘れてはいけませんぜ。 「北上」は回天搭載母艦にも改造されましたので イロモノ二冠制覇艦だと思います。

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Re[4]:イロモノ艦 勝井(00/4/4 01:12) > はじめまして。初登校・・・いや、初投稿です。 > >> いやいや、「大井」「北上」を忘れてはいけませんぜ。 > > 「北上」は回天搭載母艦にも改造されましたので > イロモノ二冠制覇艦だと思います。 さらにそれを言ったら、高速輸送艦にもなってたのでは？ …なんかすごい経歴の持ち主ダナ

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世界初の戦略攻撃潜水艦 ＤＤＴ(00/4/1 20:55) 　と言う訳でロイヤルネービーのＭ級潜水艦。 フィッシャー提督とこいつの関係について、 ウィーン生まれのユダヤ人心理学者にぜひ解説 してもらいたい物だ。 私信：ＢＵＮ様、Ｏｆｆ会で貰ったＭ級有り難うございます。 まだ解読中ですが。

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Re:世界初の戦略攻撃潜水艦 虎ノイ(00/4/2 16:28) 掲示板の論旨からは外れるかもしれませんが，私は現代の戦略ミサイル原潜も軍艦の範疇から見れば，イロモノだと思います。 敵の国土を焼き尽くすためだけの兵器を射出するプラットホーム。 何十年か未来になって，こんな兵器が無くなれば，戦略原潜も イー４００等と同列に扱われるようになるのかも？

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Re:世界のイロモノ軍艦を応援しよう！ 猫又本舗(00/4/1 23:50) フユーリアス。なんだかとっても取ってつけた 感じの構造物がす・て・き。

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Re[2]:世界のイロモノ軍艦を応援しよう！ 勝井(00/4/2 02:43) > フユーリアス。なんだかとっても取ってつけた > 感じの構造物がす・て・き。 ナイスなチョイスです。艦橋を挟んだ飛行機移動甲板。 まさに空母＋タケノコ。 煙路誘導という答がでるまでの試行錯誤の賜物ですが、英国人ってヘンなこと思いつくなあ…。

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Re:世界のイロモノ軍艦を応援しよう！ FIX(00/4/2 10:56) 　雷撃、砲撃、航空機射出と、一隻で三度おいしい潜水艦シェルクーフ。 　航続距離も長かったはずなので、水中巡洋艦とか名乗っても文句はつかないでしょう。

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Re[2]:世界のイロモノ軍艦を応援しよう！ まなかじ(00/4/2 13:42) > 　雷撃、砲撃、航空機射出と、一隻で三度おいしい潜水艦シェルクーフ。 カタパルトはついていなかったようなので、搭載水上機は、自力で水上滑走して発進するのでしょう。 あんなおもちゃみたいな水上機で外洋の荒波を衝いて発進することを思うと…フランス人も勇敢だなあ。 いやいや、ますますイロモノ度が高くなりますなあ。 ところで、あの8インチ砲、発砲してから急速潜航の必要に迫られた場合(たとえば、商船を見つけて撃ち出したはいいが、護衛の巡洋艦がおっとり刀で駆けつけてきたとき)どうしたらいいんでしょう？

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Re[3]:世界のイロモノ軍艦を応援しよう！ ＳＵＤＯ(00/4/3 06:06) > ところで、あの8インチ砲、発砲してから急速潜航の必要に迫られた場合(たとえば、商船を見つけて撃ち出したはいいが、護衛の巡洋艦がおっとり刀で駆けつけてきたとき)どうしたらいいんでしょう？ そのための８インチ（フランスだから20cmか？）砲なんですよ 商船撃つなら15cm以下でも十分 あの巨砲は護衛もろとも砲撃で撃破するんです 恐らく戦艦以外なら砲戦で、そして戦艦には雷撃で対抗すると見ました しかも、例え撃沈されても、潜航と区別がつかない(爆) 仏の公式記録にはこう記されるのです 敵艦と交戦後、潜航に移るも「事故」で再浮上できず喪失と

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[投稿者削除] まなかじ(00/4/3 22:56) 投稿者によって削除されました。(00/4/3 22:56)

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Re:世界のイロモノ軍艦を応援しよう！ (ヨーグモス）(00/4/4 20:23) 大和と武蔵ってイロモノだと思いませんか？

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Re[2]:世界のイロモノ軍艦を応援しよう！ ＢＵＮ(00/4/5 07:53) > 大和と武蔵ってイロモノだと思いませんか？ 信濃が公判中なのに、何てこと言うんですか！ そっと語ってください。そおっと。 （小声で）日本の大和もさる事ながら、戦後に双発爆撃機を改造した戦闘機を主力に据え５０００機も使用した米海空軍も相当なものです。大和を撃つのなら、私はもう、あの機体をイロモノとして撃っちゃいます。

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Re[3]:世界のイロモノ軍艦を応援しよう！ (ヨーグモス）(00/4/7 22:36) > 信濃が公判中なのに、何てこと言うんですか 逆です、むしろ、大和や武蔵のほうが、信濃の飛行看板に粗大ゴミ乗っけた派生艦なのです．

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小ちゃな奴だが、見逃せない。 無頼庵(00/4/5 18:17) 微罪ですが、「海龍（46cm魚雷搭載型）」なんかどうですか？ 「水中飛行機」という謳い文句 工専の教官が学生を指導して設計した所、 銀河の操縦装置を流用した所、 それでも大量生産されちゃった所なんか 同じミゼットサブマリンでも 蛟龍にくらべてイロモノ臭いと思いません？？

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建艦史上最凶の化け物 FIX(00/4/6 15:03) 　ありきたりながら氷山空母ハバクックを推薦しましょう。 　一応説明しておくと、氷とパルプを混ぜた物質で作った元祖メガフロート。 　発案者はイギリス人のジェフリー・パイクという人物。 　排水量はざっと１００万トンぐらいで、氷製だから体積はもっと壮絶な数字になります。 　搭載機は不明ながら数百機単位。計画じゃあモッシーあたりを使う予定だったそうです。 　こいつと日本海軍との戦いを書いた架空戦記に『氷山空母を撃沈せよ』(伊吹秀明：徳間書店)というのがありますが、それでの氷山空母の暴れっぷりはなかなか凄まじいものです。あまりの巨大さゆえに『大和』以下日本戦艦群の砲撃ですら沈めることができず、絶大な搭載機数を武器に日本海軍機動部隊を根こそぎ薙ぎ払い―― 　もはや作戦は『自衛隊によるレギオン殲滅作戦』のノリです。 　樋口氏(アニメ『新世紀エヴァンゲリオンや』、平成ガメラシリーズで映像関係を受け持っていた人)あたりに是非とも映像化してもらいたいものです。

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ノブゴロド様には及ばないが、二階建て主砲塔はどうじゃ！ ｄｇ(00/4/6 19:13) 米国の「白い大艦隊」１６隻の中に、 たしかこんなのがいたね． １２インチ砲の２階に ８インチ砲がのっかっているやつ．

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アラスカに続き、またまたアメリカの重大犯罪発覚！！ まなかじ(00/4/6 20:11) > 米国の「白い大艦隊」１６隻の中に、 > たしかこんなのがいたね． > １２インチ砲の２階に > ８インチ砲がのっかっているやつ． そういえば、やっちゃってますね。 ヴァージニア級ですね。 キアサージは、ちょっとやってみたかったんだよう…で情状酌量の余地はありますが、そのキアサージ級の実績で全くアイデア倒れだとわかっていたのに、5隻も作ってしまったヴァージニア級。 計画的で凶悪な確信犯です。反省の色がみられません（爆） この罪は重いかもしれませんね。

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Re:アラスカに続き、またまたアメリカの重大犯罪発覚！！ 勝井(00/4/26 13:39) >> 米国の「白い大艦隊」１６隻の中に、 >> たしかこんなのがいたね． >> １２インチ砲の２階に >> ８インチ砲がのっかっているやつ． > > そういえば、やっちゃってますね。 > ヴァージニア級ですね。 > キアサージは、ちょっとやってみたかったんだよう…で情状酌量の余地はありますが、そのキアサージ級の実績で全くアイデア倒れだとわかっていたのに、5隻も作ってしまったヴァージニア級。 > 計画的で凶悪な確信犯です。反省の色がみられません（爆） > > この罪は重いかもしれませんね。 > > 異議あり！ 二階建て主砲塔はその後背負い式配置への研究素材となった面が強く，後世の主砲配置に絶大な影響を与えた点，賞賛こそすれ罪に問うのは誤りである！

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スゴそうだぞ円型砲艦ノヴゴロド！どんな艦？ 初心マン(00/4/7 22:29) 円型砲艦ノヴゴロドってどんな艦か知りたいです！ 紹介しているサイトがあれば教えてください。

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Re:スゴそうだぞ円型砲艦ノヴゴロド！どんな艦？ 勝井(00/4/7 23:10) いやもう、マンマまあるい船体に、 中央にドカンと連装主砲積み込んだワケのわからんおフネっす。 ペーパープランならなんでもありかもしれんが、どういう経緯か軍艦旗を掲げてしまい、あまつさえ改型の姉妹艦まで建造されてしまったという… 詳しくは世界の艦船別冊「ロシア/ソビエト戦艦史」に載ってるのですが、川の流れごときでぐ〜るぐ〜る回ってしまうゴ機嫌なフネです。

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Re[2]:スゴそうだぞ円型砲艦ノヴゴロド！どんな艦？ 初心マン(00/4/8 18:38) 回答ありがとうございます 　テーマパークの激流アトラクションを大きくしたみたいなみたいなスゴイ戦艦ですね（笑） 直径（！）はどれくらいなんでしょうか？

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ノヴゴロドはこんな艦 勝井(00/4/9 05:45) 本当は自分で調べる方が楽しいのですが… ええい大サービスだ！ 竣工1874年 排水量2491ｔ 全長30.78ｍ 全幅30.78ｍ 3000馬力、速力6.7ノット 兵装28cm砲2門、85mm砲2門、外装型魚雷発射管 装甲229�o 全長、全幅を見てわかるように、マジでほとんど真円型。6軸で安定を図ったようですが、先述のように川の流れでぐ〜るぐ〜る回っちゃう。 「重砲のプラットホームとして最も安定した船体の平面形状は円型である」というポポフ海軍中将の考えで建造されたそうだが、 おい、あンた海軍提督だろうに、実験もせずにこんなの建造させたんかい。 しかも3年後には拡大改良型（！）のヴィッセ・アドミラル・ポポフなんて建造しちゃうし…。

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Re:ノヴゴロドはこんな艦 コブラ忍者(00/4/13 05:02) 皆様初めまして。 ただの通りすがりの珍兵器ハンターですが、面白そうなので立ち寄らせていただきます。 で、ノブゴロドなんですけど、 > 竣工1874年 > 排水量2491ｔ > 全長30.78ｍ > 全幅30.78ｍ 艦尾がわずかに出っ張ってる為、横幅（直径）より水線長の方が長いです。舵を含めると全長は１ｍ以上長くなるはず。 全長不明 全幅30.76m ってとこでしょうか。 > 3000馬力、速力6.7ノット アバウトに６〜７ノットの間違いかと。 > 兵装28cm砲2門、85mm砲2門、外装型魚雷発射管 主砲の装填機構もかなり変わっていて、仰角をかけて砲弾をななめに突き上げます。ホポフ中将号はもっと変わっており、装填、航行時には砲ごと装甲下に下ろされます。 85mm砲は87mmの間違いで、最終的には６門まで増強された様です。 外装型魚雷発射管は艦栽水雷挺用のスパートーピード（棒付外装水雷)の誤訳かと思われます。 > 装甲229�o こまかい事ですが、228mm とした方が妥当ではないかと。 ついでですので、 魚雷艦艇やランディングシップの類には狂った物多いですね。 私のイロモン軍艦御推薦。まずは、 イタリアの魚雷艇『飛魚』(1918)。 英国の菱形戦車がそのまま海にざぶんと浮かんでる姿を想像して下さい。大砲の変わりに魚雷落射機が付いてます。キャタピラも、どっちかつーと鍵爪付のチェーンみたいな物。これだけ見れば、その用途は明白！！！でも、スクリュウ推進で４ノットしか出ない（笑） そこで、 この鍵爪キャタピラを有名なＣＢ型特殊潜行艇に付けちゃった。まるで両脇に チェーンソー抱えた潜水艦！！！ カッチョイー！（ (c)サイボーグクロちゃん） 対するオーストリアの魚雷艇も負けず劣らずナイスな代物で・・・ 時間が無くなって仕舞いました。皆様さようなら。