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ビスのかたきは重巡でとろう！ ｄｇ(00/3/16 16:41) と、いうことで、重巡（軽巡が混ざってもいいですが）をもって、独艦隊の名誉を保とうと考えています．１９４４．１２までに就役した巡洋艦ってことで、ランキングいきましょう．

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最強“巡洋艦” FIX(00/3/16 17:05) 　最強巡洋艦ですね。 　ならトップはビスマルクでしょう。 　３０ノットの高速、長い航続距離、艦全面に張り巡らされた装甲、そして３８センチ砲Ｌ４７×９門の強武装。 　雷装こそありませんが、「史上最強の巡洋艦」に相応しいものがあると思います。 　実際、ビスマルクのお仕事って、敵戦艦とどつき合うことではなく、商船と、その護衛についているであろう巡洋艦・駆逐艦を狩ること、つまり巡洋艦のお仕事そのものです。

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Re:ビスのかたきは重巡でとろう！ ＢＵＮ(00/3/16 20:03) ＞１９４４．１２までに就役した巡洋艦ってことで、ランキングいきましょう． 了解。しかし、データはどうあれ実際に「巡洋」しなかった巡洋艦は私としては大いに減点の対象としたいところです。実績点を重視したいですね。 エクゼターなんかに点をあげたい気分です。

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Re:ビスのかたきは重巡でとろう！ ＳＵＤＯ(00/3/16 21:00) 1944-12となると アラスカ級「大型巡洋艦」＞重巡で勝てる相手ではないっすね(爆) ちゃんと重巡を持ち出すと・・・ ボルティモア級、ザラ級、利根級、最上級あたりか 最強の条約型「軽」巡洋艦として生を受け 積めこみ過ぎで何度も改正を受け バダビア沖開戦で巡洋艦二隻撃沈+友軍輸送船（ぉぃ ミッドウェイで僚艦の犠牲で生き残り 航空巡洋艦になり、スリガオ海峡に突入 穴だらけになりながら生還、またしても僚艦と衝突（ぉぃ 爆撃まで受けて満身創痍になって、遂に自沈 鬼のようにタフ 信じられないほど不運 ちゃんとそれなりに活躍している カタログデータも優秀 あの短い一生で散々形が変わった ドラマ、実績、性能、全てを持ち合わせた最上が最高だと思う

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Re[2]:ビスのかたきは重巡でとろう！ ごはん(00/3/18 17:25) > 1944-12となると > > アラスカ級「大型巡洋艦」＞重巡で勝てる相手ではないっすね(爆) > ちゃんと重巡を持ち出すと・・・ > > ボルティモア級、ザラ級、利根級、最上級あたりか > > 最強の条約型「軽」巡洋艦として生を受け > 積めこみ過ぎで何度も改正を受け > バダビア沖開戦で巡洋艦二隻撃沈+友軍輸送船（ぉぃ > ミッドウェイで僚艦の犠牲で生き残り > 航空巡洋艦になり、スリガオ海峡に突入 > 穴だらけになりながら生還、またしても僚艦と衝突（ぉぃ > 爆撃まで受けて満身創痍になって、遂に自沈 > > 鬼のようにタフ > 信じられないほど不運 > ちゃんとそれなりに活躍している > カタログデータも優秀 > あの短い一生で散々形が変わった > > ドラマ、実績、性能、全てを持ち合わせた最上が最高だと思う > 教えて下さい。 大阪中之島公園に、なんか最上のマストがあるみたいですが・・・

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Re[3]:ビスのかたきは重巡でとろう！ ＳＵＤＯ(00/3/18 22:55) > 大阪中之島公園に、なんか最上のマストがあるみたいですが・・・ 先代の初代「最上」のです 明治41年就役　通報艦 大正元年　一等砲艦 昭和3年　除籍 昭和4年　売却解体 常備排水量　1350トン 直結タービン3軸8000馬力 最大速度　23ノット 12cm単装砲2基　8cm単装砲4基 45cm単装水上発射管旋回式2基 日本が建造取得した最後の通報艦 日本で最初にタービン機関を搭載した艦 機関が短命だったので、同年度計画で建造された 通報艦「淀」（こっちはレシプロ）が昭和15年まで在籍したのと比べると随分早い退役ですな

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[投稿者削除] ごはん(00/3/21 14:10) 投稿者によって削除されました。(00/3/21 14:10)

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Re[4]:ビスのかたきは重巡でとろう！ ごはん(00/3/21 14:11) >> 大阪中之島公園に、なんか最上のマストがあるみたいですが・・・ > > 先代の初代「最上」のです > > 明治41年就役　通報艦 > 大正元年　一等砲艦 > 昭和3年　除籍 > 昭和4年　売却解体 > > 常備排水量　1350トン > 直結タービン3軸8000馬力 > 最大速度　23ノット > 12cm単装砲2基　8cm単装砲4基 > 45cm単装水上発射管旋回式2基 > > 日本が建造取得した最後の通報艦 > 日本で最初にタービン機関を搭載した艦 > > 機関が短命だったので、同年度計画で建造された > 通報艦「淀」（こっちはレシプロ）が昭和15年まで在籍したのと比べると随分早い退役ですな −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− どうもありがとうございました。 しかしよく御存知ですね。

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Re:ビスのかたきは重巡でとろう！ takukou(00/3/17 08:45) ハッシュハッシュクルーザー（だっけ）は反則 なんでしょうか？やっぱ。 確か「大型軽巡」だった様な‥‥ 当たりさえすればでかい、と思うんですが。 どっちも。

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一晩たったが ｄｇ(00/3/17 14:29) オイゲンの「オ」の字もでません．とほほほ・・・

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応援します。 ＢＵＮ(00/3/17 15:54) > オイゲンの「オ」の字もでません．とほほほ・・・ オイゲン？・・・そうか！ エルヴィン・ヨハネス・「オイゲン」・ロンメルですね。 しかし確か駆逐艦じゃありませんか？

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わかってて・ねぇー・・・ ｄｇ(00/3/17 16:27) > オイゲン？・・・そうか！ > エルヴィン・ヨハネス・「オイゲン」・ロンメルですね。 > しかし確か駆逐艦じゃありませんか？ ｄｇ：プリンツ・オイゲンですら． 余談ですが、東京文京区・茗荷谷ってところに 何十年も前から「プリンツ・オイゲン」という、 甘味喫茶というかケーキ屋というか、があります． これは、 バルティモアも オレゴンシティーも エクゼターも 妙高も 最上も ヂュケーヌも ザーラも 真似できないんじゃ？

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お疲れのご様子。 ＢＵＮ(00/3/17 16:41) > バルティモアも > オレゴンシティーも > エクゼターも > 妙高も > 最上も > ヂュケーヌも > ザーラも > 真似できないんじゃ？ お疲れのご様子。 横須賀航空隊／空技廠へ向かう京急追浜駅の前に 「鳥海」病院あり。 戦時そのまま、木造の趣深い建築です。 受診しますか？

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余談にも程がありますが・・・。 ＢＵＮ(00/3/17 16:57) 宇都宮の結婚式場、アピアは凄いですよ。 高雄の間、瑞雲の間、飛龍の間 伏見に春日に朝日にとキリがありません。 ここ、意外と本気かもしれませんね。

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Re:わかってて・ねぇー・・・ まなかじ(00/3/18 01:02) >> オイゲン？・・・そうか！ >> エルヴィン・ヨハネス・「オイゲン」・ロンメルですね。 >> しかし確か駆逐艦じゃありませんか？ > > ｄｇ：プリンツ・オイゲンですら． というと、オーストリア・ハンガリー帝国の誇るド級戦艦ですな！ （重巡だといっておろーが）

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女の子に迎合してみました、最近ゴミばっか(;_;) ＳＵＤＯ(00/3/17 21:58) > オイゲンの「オ」の字もでません．とほほほ・・・ 女の子に受けるように占ってみました 運命のヒト（商船）は大西洋の彼方 ちょっとダイエットがてら遠出してみると良いことがあるかも 近場はお隣さん（英国）の邪魔が入り易いから注意してね 頼もしそうな友人（戦艦）が手伝ってくれる事も多いと思うけど 人に頼っちゃ駄目、あなたの力を信じて 今週の運勢は末吉 ラッキーカラーは、赤黒白（ぉぃ ラッキーアイテムは　消火器と排水ポンプ 下半身（水中防御＆水中弾対策）にも少し気を使うと良いこと有るかも ・・・・自己嫌悪(;_;)

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Re:一晩たったが まなかじ(00/3/18 01:08) > オイゲンの「オ」の字もでません．とほほほ・・・ いや、しかし、あのクラスは防禦がどうしたの、武装がどうのという以前の問題として、ボイラーが全くのヘタレであるという現実がござる。 軍艦というより、そもそも安心して海を走れるというフネとしての機能自体が怪しい。 ドックにいては、あたら50口径の8インチ砲もただの飾りというものではありますまいか？

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Re[2]:一晩たったが ＳＵＤＯ(00/3/18 04:41) > いや、しかし、あのクラスは防禦がどうしたの、武装がどうのという以前の問題として、ボイラーが全くのヘタレであるという現実がござる。 そいや、ヒッパーよりオイゲンは蒸気圧下げてるんですよね ビスマルクでも58なんだから、80とか70てのはねえ・・・ ちなみに、この数字がいかにとんでもないかというと 日本は駆逐艦島風が40、巡洋艦は30-18.3 イタリア巡洋艦はハイパワー狙いのカピタニロマーニで26、他は25 英巡洋艦で17.5-28.2（駆逐艦も似たようなもの） 溢れる技術、有り余る資材を活用した無敵帝国アメリカでさえ40-45ぐらい 技術過信が行き過ぎ・・・

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Re:ビスのかたきは重巡でとろう！ 猫又本舗(00/3/17 23:40) グナイゼナウかシャルンホルスト。 う、うつくしい。すっ。

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Re[2]:ビスのかたきは重巡でとろう！ Ｆｌｙ橘(00/3/18 18:23) > グナイゼナウかシャルンホルスト。 > う、うつくしい。すっ。 シャルンホルストを初めて見たとき思った「うわっ！なまらカッケエべや」 その時以来なぜかシャルンホルストと聞くと心躍るモノがあ�

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「そりゃブリュッヒャーでないかい？」 ＢＵＮ(00/3/18 21:34) > シャルンホルストを初めて見たとき思った「うわっ！なまらカッケエべや」 重巡以上の独軍艦は基本的に同じフネに見えるし、その様にデザインされているのだし、個艦の美しさを説かれてもなあ・・・。 しかし合格おめでとう。

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Re:「そりゃブリュッヒャーでないかい？」 ＳＵＤＯ(00/3/19 06:59) >> シャルンホルストを初めて見たとき思った「うわっ！なまらカッケエべや」 > > 重巡以上の独軍艦は基本的に同じフネに見えるし、その様にデザインされているのだし、個艦の美しさを説かれてもなあ・・・。 ほら、政治的なプレゼンスとしては 格好が良くて、強そうに見えるってのは大事な性能ですから(笑)