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東京の真下に大油田があったら？ はるな(00/3/10 21:49) WW2で日本が負けた原因はたくさんあると思うんですが、南方資源を輸送できなくなってしまったのもかなり大きいと思います。その資源の中では原油が最も重要と考えられるのですが、もし東京の真下に大油田があったら（ありえないですが、仮にブルネイ級とします）どんな展開になっていたでしょうか？ 皆さんの意見をお聞かせ下さい。

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Re:東京の真下に大油田があったら？ はるな(00/3/10 21:50) > WW2で日本が負けた原因はたくさんあると思うんですが、南方資源を輸送できなくなってしまったのもかなり大きいと思います。その資源の中では原油が最も重要と考えられるのですが、もし東京の真下に大油田があったら（ありえないですが、仮にブルネイ級とします）どんな展開になっていたでしょうか？ > 皆さんの意見をお聞かせ下さい。

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Re:東京の真下に大油田があったら？ はるな(00/3/10 21:58) こんな議論意味がないとかは無しです。(^^;) 例えば燃料を気にせず航空隊・艦艇の訓練ができ、史実ほどの練度低下の悪循環は起こらず、全体的に抵抗が延びたと思うのですが。

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Re:東京の真下に大油田があったら？ こういち(00/3/10 21:58) 寒い回答になるけれど、アメリカとの戦争が起きないんじゃないの。

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Re[2]:東京の真下に大油田があったら？ はるな(00/3/10 22:00) いちばん大事なことを言うの忘れてました。それも無しです。（笑）

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Re:東京の真下に大油田があったら？ 如水(00/3/10 22:19) 天皇陛下のお膝元ですから、掘るのかなぁ？ 切羽詰った頃にならないと、使わなさそうな気がしますねぇ。 ということで、８・１５より遅く、かなり甚大な被害状況のまま、終戦。

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東京地下はヤバイんで―― FIX(00/3/10 23:10) 　場所、移しませんか？ 　東京市街じゃあ、危なっかしくて石油掘りなんてできませんって。 　史実の地下水の例を考えれば地盤沈下が怖いですし、そもそも地下油田なんかあったら井戸惚れないから、江戸時代の都市計画が主に上水道面で完全に変わってしまいます。 　なんか、デメリットの方が多そうです。 　せめて、秩父山中あたりにしませんか？ （本当なら、戦略爆撃を受けないですむ北日本だと都合いいのですが）

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Re:東京地下はヤバイんで―― ＳＵＤＯ(00/3/11 00:13) 江戸・東京に相当する場所は 別に今の東京のある場所でなくても大して変わらないでしょ なんかの理由で米国と戦争したとして・・・ 油以外に鉄もアルミも無いのが日本ですから シーレーンを失った時点で敗北確定 ついでに言うと 日本の何処に油田が在ったとしても 米軍なら根性で爆撃してくると思う もしかすると原爆も使うかもね

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Re:東京地下はヤバイんで―― takukou(00/3/11 07:10) > 　史実の地下水の例を考えれば地盤沈下が怖 細かい突っ込みですが、大丈夫です。 私の住んでる街中にも油井が沢山ありますが 何ともないです。 掘削深度にもよりますが、地盤沈下には至ら ないでしょう。 それよりも、既にレスがありますが、石油は 賄えるとしても、他の資源が厳しいのでは？？

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Re:東京の真下に大油田があったら？ アリエフ(00/3/11 09:03) 明治から大正の頃、東京大油田が発見されたら？という設定で、その後の日本の政治経済がどのようになるか考えるのは面白いな。この頃、アメリカでも油田開発が始められたが、開発資本は国内財閥がまかなうとしても、掘削技術のない日本は外国から技術援助を仰ぐしかない。すると、ロックフェラーなどの資本が日本に入ろうとして、国内財閥や安全保障上の影響を恐れる軍部と対立し、国際紛争に発展するかもしれない。昭和初期に日米対決か？あるいは、イギリス、ロシアも絡んでもっと複雑な対立が生じるかも。こりゃ、ややこしい。 ついでに、もしアメリカに油田が全く無かったら？という設定の方が世界史を大きく書き換えられるのではないでしょうか？

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Re[2]:東京の真下に大油田があったら？ 小笠原(00/3/11 12:33) >>もしアメリカに油田が全く無かったら？という設定の方が世界史を大きく書き換えられるのではないでしょうか？ これ、近いのを佐藤大輔がパシフィックストームでやってますね。 南部と北部に別れたままのアメリカという設定。テキサス油田がない北部アメリカが世界中に 友達のいっぱいいる日本の横須賀を奇襲する話(^^;

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Re:東京の真下に大油田があったら？ はるな(00/3/13 09:33) 皆さん意見ありがとうございます。 FIXさん：説明不足でした。自分としては、東京のなかで程よい距離の、府中や多摩あたりをイメージして考えてました。 「他の資源が厳しいのでは」というのはもっともですが、あまり条件を甘くするとよくある　かそうせんき　みたいにホントに勝っちゃうんで。（笑） やっぱりマリアナをとられたら油田・精油所は集中的に狙われるんでしょうか？

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Re[2]:東京の真下に大油田があったら？ 無頼庵(00/3/13 12:24) 大学の講義で石油地質学受けた程度のレベルの話ですが。 石油採掘層って、一番上層部は天然ガスが溜まってるんで、地下水層に較べて元よりスカスカです。 で、油田を採掘する時は、場合によっては地上から大気を圧入して 油を押し出したりするんで（すべてのケースではない） 地盤沈下する可能性は少ないですよ。 ところで、開戦直前に新潟で大油田が見付かっちゃうと　どうなるのかな？？

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Re[3]:東京の真下に大油田があったら？ はるな(00/3/13 12:42) > ところで、開戦直前に新潟で大油田が見付かっちゃうと　どうなるのかな？？ 史実よりも開戦は延びると思いますが、日本が開戦を避けても米西戦争、トンキン湾事件等を考えると、アメリカはなんだかんだといちゃもんをつけてけんかを売ってくる気がします。

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Re[4]:東京の真下に大油田があったら？ 無頼庵(00/3/13 13:40) >> ところで、開戦直前に新潟で大油田が見付かっちゃうと　どうなるのかな？？ > > 史実よりも開戦は延びると思いますが、日本>が開戦を避けても米西戦争、トンキン湾事件>>等を考えると、アメリカはなんだかんだとい>>ちゃもんをつけてけんかを売ってくる気がし>>ます。 文字通り、「火に油を注ぐ」結果になるんでしょうか？？ 陸軍の青年将校と、海軍艦隊派が勢いつきそうな・・・。

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むしろ戦後がどうなるか 雪風２(00/3/13 19:33) > WW2で日本が負けた原因はたくさんあると思うんですが、南方資源を輸送できなくなってしまったのもかなり大きいと思います。その資源の中では原油が最も重要と考えられるのですが、もし東京の真下に大油田があったら（ありえないですが、仮にブルネイ級とします）どんな展開になっていたでしょうか？ > 皆さんの意見をお聞かせ下さい。 戦後の方が興味深いですね。 ポツダム受諾と前後して、大油田（東京でなくったっていいや）が発見されると・・・・。 こりゃ、東西分割どころの騒ぎじゃない。 関ヶ原あたりでパーシングとスターリンIIがガチンコか？（狭いわい）

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Re:むしろ戦後がどうなるか はるな(00/3/13 19:56) > 関ヶ原あたりでパーシングとスターリンIIがガチンコか？（狭いわい） 悪夢のシナリオなんだけど、見たい気がする…個人的にスターリンII贔屓です。

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Re[2]:むしろ戦後がどうなるか 雪風２(00/3/13 20:13) >> 関ヶ原あたりでパーシングとスターリンIIがガチンコか？（狭いわい） > > 悪夢のシナリオなんだけど、見たい気がする…個人的にスターリンII贔屓です。 少なくとも、極東ソ連軍は“来る”と思うね。 で、もちろんアメリカは“国体”“天皇制”保護という錦の御旗をぶったてて・・・。 どうなるかな。やっぱ、共和国になっちゃうような恐い考えになってしまふ。 もちろん、この場合、“共和国”ってのは、もちろん、独立共和国ではなく・・・ モノホンの“共和国”だ・・・。 ありえんとは、どうしても思えん・・・。 石油がなくて、本当によかった。 私って敗北主義者？ うす甘いサヨク？

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Re:むしろ戦後がどうなるか はるな(00/3/13 19:59) > 関ヶ原あたりでパーシングとスターリンIIがガチンコか？（狭いわい） トルーマンとスターリンのガチンコでもいいです。膠着ブレーク無しのPRIDEルールで。

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東京大油田＋横浜大鉱山＋埼玉ゴム園＋千葉大穀倉地帯があったら ｄｇ(00/3/14 14:59) > じっくり相手の言い分をききながら、 うまい飯を食い、 暇つぶしに艦隊訓練やって、 ラジオで欧州戦争の実況中継でも聞きながら、 「ああ、そうだ、こことここを訂正すれば リットンさんが満州国認めるって言ってたなあ」 とか書類をひねくりまわす． すると、米国務省から、 「ハルさんはおやめになりました． 公認は知日派のグルー氏です」 とか知らせてきて、グルーノートが届く． 内容は「いっちょう、ソ連をやってくれんかのう？ 感謝するで」 とあった．

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ヤルタ会談直前に大油田発見、しかも仲良し３人組に知られちゃったら 雪風２(00/3/14 16:46) こ・・・こいつは、いろんな恐いケースが考えられるぞ・・・。 もちろん、“大逆転！日本大勝利”ってのは、ナシね。

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Re:ヤルタ会談直前に大油田発見、しかも仲良し３人組に知られちゃったら ｄｇ(00/3/14 19:39) > こ・・・こいつは、いろんな恐いケースが考えられるぞ・・・。 > dg:国連管理下で、旧欧米の植民地ならびに中国への賠償として油を絞りつくされるであろう． 中国に原油が支給されるやいなや、国民党の 声望は高まり、八路軍の出る幕がない． 油は対日戦績に応じて、米５・中３・英２ で分配され、この５・３・２という比率は 永らく記憶される． おもしろくないのはスターリンだ．

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隠し油田はできないか？ アリエフ(00/3/14 23:42) 開戦前又は戦時中に大油田見つかったら、総力を上げて隠し金山ならぬ隠し油田にしなくては。地下壕を掘って、その中に全部隠せないだろうか？一緒に出てくるガスはもちろん有効利用。秘密が漏れぬよう、技師や作業員を監禁し厳重に監視する。それでもいつかはばれるだろうが。 ついでに昭和恐慌の頃、世界最大の大金山が見つかったら、超円高になり景気回復、各国から最新兵器・技術をどんどん購入ということになるのだろうか？