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“ひりゅう”プロジジェクト 雪風�U(00/1/26 17:25) 海自の原子力空母を建造してみませんか？ 艦名だけ決めさせて下さい、メカ音痴の私らしく “ひりゅう” さあ、我々の目の前には困難の大海原が広がっている。 予算、技術、内圧、外圧。 それを乗り越えて、進水式を迎えることが出来るか？

2918	▲[2917]	なし
“ひりゅう”プロジェクト 雪風�U(00/1/26 17:32) だっちゅーの。 突っ込むなよ、友達なら。

2919	▲[2917]	▼[2930]
建造費 雪風�U(00/1/26 17:41) さあ、みんなで見積もろう！

2930	▲[2919]	なし
Re:建造費 ｄｇ(00/1/26 17:54) > さあ、みんなで見積もろう！ ８０００トンのイージスが１３００億円だから、 その１２倍、１０万トンなら１兆５６００億円． あと、原子力ってことで、「地元対策費」として １４００億円はかかる． しめて１兆７０００億円． ぬあに、関空とどっこい、安いもんだ！

2920	▲[2917]	なし
運営費（人件費含まず） 雪風�U(00/1/26 17:42) > 海自の原子力空母を建造してみませんか？ > > 艦名だけ決めさせて下さい、メカ音痴の私らしく > > “ひりゅう” > > さあ、我々の目の前には困難の大海原が広がっている。 > 予算、技術、内圧、外圧。 > それを乗り越えて、進水式を迎えることが出来るか？

2921	▲[2917]	なし
運営費（人件費含まず） 雪風�U(00/1/26 17:42) さあ、みんなで見積もろう！

2922	▲[2917]	▼[2931]
人件費 雪風�U(00/1/26 17:43) さあ、みんなで見積もろう！

2931	▲[2922]	▼[2941]
Re:人件費 ｄｇ(00/1/26 17:56) > さあ、みんなで見積もろう！ 乗組員が６０００人として、 ６０００×年俸４００万円で計２４００億． あと、航空増俸や管理職手当、なにやかやで、 しめて年間３０００億円． たったこれっぽっちか！

2941	▲[2931]	なし
Re[2]:人件費訂正 ｄｇ(00/1/26 18:24) >> さあ、みんなで見積もろう！ > > 乗組員が６０００人として、 > ６０００×年俸４００万円で計２４０億． > あと、航空増俸や管理職手当、なにやかやで、 > しめて年間３００億円． > ただみたいなもんだ！

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想定しうる外圧 雪風�U(00/1/26 17:44) さあ、みんなで跳ね除けよう！

2934	▲[2923]	▼[3024]
Re:想定しうる外圧 ｄｇ(00/1/26 18:01) > さあ、みんなで跳ね除けよう！ なあに、米国は大喜び． なんといっても軍縮で、 とくに海軍関係の特殊造船所の仕事が とぎれそうなんだ． で、米国は大賛成． 案外、中国海軍もホンネでは賛成だよ． これで中国もクウボ１０隻つくれる． 艦長の名誉あるポストが増えるんだ！

3024	▲[2934]	なし
Re[2]:想定しうる外圧 やっぱ、ほうしょうがいいなぁ(00/2/5 09:39) > とくに海軍関係の特殊造船所の仕事が > とぎれそうなんだ． > で、米国は大賛成． でも建造は横須賀か佐世保でやってほしいんですけど...(納税者としては)。原子炉は試験船むつのを再利用(おおっリサイクルじゃん)して純国産だ。 極東・東南アジアでの反発はあろうかと思われるがこの地域で日本が空母を最初に持った訳じゃないから、他の国も持つ口実ができて嬉しいはず。 第７艦隊の中古のボロ船じゃなくて最新鋭の原子力空母を配備できるかもしれんから米国も喜ぶはずだ。

2924	▲[2917]	▼[2942] ▼[2965]
想定しうる国内の諸反発 雪風�U(00/1/26 17:45) さあ、みんなで圧殺しよう！

2942	▲[2924]	なし
Re:想定しうる国内の諸反発 ＳＵＤＯ(00/1/26 18:26) 原子力ってのが 色々と神経質な団体から反発きそうだね それと、原爆と勘違いする脳足りんも 専守防衛うんぬんに反するとかって反発もある 飛行場問題で苦しんでるところからは 一定の理解を得られるかな？

2965	▲[2924]	なし
とりあえず SADA(00/1/28 20:09) > さあ、みんなで圧殺しよう！ なにぃ？空母だと？ んなことは借金返してからやれ借金を． 世界の借金王だなんていばってんじゃないよ！！ このままじゃ国家破産だよ？贅沢品なんか買う余裕も 持つ余裕もないんだよ！？ 寝言は財政を立て直してから言ってね． 以上，財政編． なお，財政編が論波された場合，自動的に 「空母は攻撃兵器だろ」編へと進みます．

2925	▲[2917]	▼[2932]
設計全般 雪風�U(00/1/26 17:46) 詳しい方、よろしくね。

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Re:設計全般 ｄｇ(00/1/26 17:57) > 詳しい方、よろしくね。 半世代古く、ニミッツスキー型になるだらう．

2943	▲[2932]	なし
Re[2]:設計全般 ＳＵＤＯ(00/1/26 18:29) 既存空母の脱却を目指して、三段空母とか(爆) まあ、上部構造物にステルス的意匠を入れた シャルル・ド・ゴール級と米空母の折半みたいな普通の奴になるのかな

2950	▲[2932]	▼[3025]
Re[2]:設計全般 BB(00/1/27 06:40) > 半世代古く、ニミッツスキー型になるだらう． 僕の読んだ小説では超電磁カタパルトかなんかだったような・・ スチームカタパルトぐらいはできるんじゃないすか？

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Re[3]:設計全般 ポムポム砲(00/2/5 09:44) > スチームカタパルトぐらいはできるんじゃないすか？ でもあれは特許があったような...

3029	▲[3025]	▼[3031] ▼[3033]
Re[4]:設計全般 FIX(00/2/5 10:58) >> スチームカタパルトぐらいはできるんじゃないすか？ > > でもあれは特許があったような.. ならばカタパルトこそ超伝導を使ってください！.

3031	▲[3029]	なし
Re[5]:設計全般 1300i(00/2/5 19:28) >>> スチームカタパルトぐらいはできるんじゃないすか？ >> >> でもあれは特許があったような.. > > ならばカタパルトこそ超伝導を使ってください！. スチームは通常動力だとチャージに時間がかかるようで。リニアモータかなんかはおもしろいかもしれませんね。電力くうからやっぱり原子力になるかな。

3033	▲[3029]	なし
もう一度チャンスを！！ Ａ６Ｍ２(00/2/6 11:43) >>> スチームカタパルトぐらいはできるんじゃないすか？ >> >> でもあれは特許があったような.. > > ならばカタパルトこそ超伝導を使ってください！. だから、なにとぞ私にもう一度チャンスを！ カタパルト、なくていいですから！！

2926	▲[2917]	▼[2936] ▼[2952] ▼[2954] ▼[2960] ▼[2964] ▼[2987] ▼[3026] ▼[3080]
艦載機 雪風�U(00/1/26 17:48) お楽しみはこれからだ！！

2936	▲[2926]	▼[2951]
Re:艦載機 ｄｇ(00/1/26 18:03) > お楽しみはこれからだ！！ すなおにＦＡ−１８Ｅ／Ｆといかないのが 日本の特徴だ． まず、国産、輸入で５−６年議論して、 でＦ２ベースの国産に決まり、 お約束の諸問題が噴出し、 ようやく搭載機が実用化するころには ２０数年がたつと・・・

2951	▲[2936]	▼[2966]
Re[2]:艦載機 BB(00/1/27 06:42) >> お楽しみはこれからだ！！ > > すなおにＦＡ−１８Ｅ／Ｆといかないのが > 日本の特徴だ． 個人的には海軍用Su-37ベルクートを！！！

2966	▲[2951]	▼[2970]
まず練習しましょう Navy(00/1/28 20:26) >> すなおにＦＡ−１８Ｅ／Ｆといかないのが > 個人的には海軍用Su-37ベルクートを！！！ T4改で発着艦の練習しましょう

2970	▲[2966]	なし
Re:まず練習しましょう BB(00/1/29 06:32) > T4改で発着艦の練習しましょう リムパックとかで米軍に頼んだらどうでしょうか？あるいはメガフロート使ったり。

2952	▲[2926]	▼[2958]
垂直ですか？垂直です！ 雪風�U(00/1/27 09:17) シーハリアー大好きっ子。

2958	▲[2952]	▼[2961]
Re:垂直ですか？垂直です！ SADA(00/1/28 16:05) > シーハリアー大好きっ子。 だったら・・・わざわざ原子力空母にする必要ないんじゃ(汗

2961	▲[2958]	▼[2963]
Re[2]:垂直ですか？垂直です！ 雪風�U(00/1/28 18:12) >> シーハリアー大好きっ子。 > > だったら・・・わざわざ原子力空母にする必要ないんじゃ(汗 かわいい、かわいい、とってもかわいいこの子にも、 “しゅぱーーーん！！” と発艦させてあげたい親心なんです。

2963	▲[2961]	なし
Re[3]:垂直ですか？垂直です！ 無頼庵(00/1/28 18:54) ハイっ！自分は可愛い可愛いF-104にも 発艦させて挙げたいであります！ えっ？着艦でありますか？ 本艦の最高速力は時速300ktなので F-104でも滑走路の心配なく着艦できるのであります（ウソ）

2954	▲[2926]	なし
Re:艦載機 無頼庵(00/1/27 12:48) 国民が、とうの昔に忘れ去った 純国産STOL研究機「あすか」を 改良し「すいせい」として搭載する。 用途？陸上との連絡用とか対潜哨戒用とか デッチ上げればいいじゃん。

2960	▲[2926]	なし
Re:艦載機 ATsu(00/1/28 17:48) > お楽しみはこれからだ！！ やはりここはおなじみ F14D 量産効果もねらいF2 E2 で行きましょう。F14ほどインパクトのある艦載機はほかにないと思います。F18はすこし地味だし。

2964	▲[2926]	なし
順当には SADA(00/1/28 20:01) > お楽しみはこれからだ！！ 順当にはあっさりとJSF． 「アメリカぁ，F-2では無茶を通してやったんだから， こんどは艦上版JSFではこっちの無茶を通させてくれよなぁ〜」 こんな交渉をする度胸の有る政治家がいれば・・・

2987	▲[2926]	▼[2990]
Re:どうしてみんな僕を無視する・・・ Ｆ４ＥＪ改(00/1/31 23:25) 僕の原型が艦上戦闘機だったのをお忘れかい？ F-104や飛鳥の名前が出てなんで僕の名が・・・しくしく（泣） どうせ僕は醜いアヒルの子さ・・・嫌われ者なんだ。 　　　　　　　　　　　　（代弁者：佐藤利行）

2990	▲[2987]	▼[2991]
Re[2]:どうしてみんな僕を無視する・・・ F/A-18(00/2/1 13:23) > 僕の原型が艦上戦闘機だったのをお忘れかい？ > > F-104や飛鳥の名前が出てなんで僕の名が・・・しくしく（泣） > どうせ僕は醜いアヒルの子さ・・・嫌われ者なんだ。 > > > 　　　　　　　　　　　　（代弁者：佐藤利行） > 　おじ様は空軍仕様、F4Eの日本型だからねぇ。これからまた艦上機仕様に戻すとなると BLC復活という大改造になるわけ。 　だったら、僕らを雇ったほうがまだ安上がりだし、耐用年数も長くなるし、任務は いっぱいこなせるし・・・ 　おじさま、あきらめて下さい！

2991	▲[2990]	▼[2993] ▼[2995]
Re[3]:どうしてみんな僕を無視する・・・ Ａ６Ｍ２(00/2/1 13:32) まだ飛べます！ カタパルト、いりません！ ２５番、抱けます！！ （代弁者、雪風２）

2993	▲[2991]	▼[2994]
[投稿者削除] Ｂ５Ｎ、Ｄ３Ａ、Ｄ４Ｙ、Ｂ６Ｎ、Ｃ６Ｎ(00/2/1 22:57) 投稿者によって削除されました。(00/2/1 22:57)

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[投稿者削除] Ｂ５Ｎ、Ｄ３Ａ、Ｄ４Ｙ、Ｂ６Ｎ、Ｃ６Ｎ(00/2/1 22:59) 投稿者によって削除されました。(00/2/1 22:59)

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Re[4]:どうしてみんな僕を無視する・・・ Ｂ５Ｎ、Ｄ３Ａ、Ｄ４Ｙ、Ｂ６Ｎ、Ｃ６Ｎ(00/2/1 23:03) > まだ飛べます！ > > カタパルト、いりません！ > > ２５番、抱けます！！ > 映画になったからって・、スマートだからって・・、 戦闘機だからって・・・、ウェブスターに載ってるからって・・・・、 俺達は無視かよ〜！！！

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Re[5]:どうしてみんな僕を無視する・・・ 綾○レイ（幼女バージョン）(00/2/1 23:06) >> まだ飛べます！ >> >> カタパルト、いりません！ >> >> ２５番、抱けます！！ >> > 映画になったからって・、スマートだからって・・、 > > 戦闘機だからって・・・、ウェブスターに載ってるからって・・・・、 > > 俺達は無視かよ〜！！！ バアサンはしつこい、バアサンは用済み、バアサンは用済み………。（林原めぐみ風）

2997	▲[2996]	なし
飛行甲板大混乱 クルーズ乗客の方々の一部(00/2/1 23:14) バアサンは用・・（一人が首を絞めて黙らせる） 俺達が見たかったのは、これなんだよ！。（さわりまくり、写真撮影しまくり、挙げ句にエンジン始動して発艦までしようとする）

3026	▲[2926]	▼[3027]
Re:艦載機 ポムポム砲(00/2/5 09:53) 空母は攻撃兵器という反発をかわすためにもここは一発、全機ヘリコプターで構成するというのも手ではないでしょうか。大型のスーパーピューマあたりなら空対空誘導弾も対艦誘導弾もつめますし、大型すぎて従来の護衛艦では搭載できないシースタリオンも空母なら中隊規模でどんとこい。あるいは超大型の空母であれば対潜哨戒機P3Cも発着艦できるかもしれません。 お約束の早期警戒機E2Cは運用を重ねているので運用に問題はない。どうしても固定翼を載せたければT4改あたりでもいいかも...。

3027	▲[3026]	なし
Re[2]:艦載機 ポムポム砲(00/2/5 10:01) それでもって輸送機と空中給油機にはC-1を採用しよう。あんまり有効に使われなかったC-1のSTOL能力がいかんなく発揮されるぞ(試験機飛鳥のフィードバックも期待できる)。 なんだ、いまある機材でどうにかなるじゃん。 新規購入ならばスーパートーネードなんてダメ？

3080	▲[2926]	▼[3081]
Re:艦載機 Ｆ１５Ｊ(00/2/19 17:54) > お楽しみはこれからだ！！ 大和魂で着艦します． 使ってください．

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Re[2]:艦載機 ポムポム砲(00/2/19 18:49) >> お楽しみはこれからだ！！ > 大和魂で着艦します． > 使ってください． F15の鶴のような脚で降りられるの？ 僕は10中8,9、胴体着陸になってしまうと思うな。

2927	▲[2917]	▼[2933] ▼[2949] ▼[2953]
艦長 雪風�U(00/1/26 17:49) 誰にお願いしよう？ 例・・・「沖田十三」 こんなのでも、もちろんおっけー。

2933	▲[2927]	▼[2940]
Re:艦長 ｄｇ(00/1/26 17:59) > 誰にお願いしよう？ > > 例・・・「沖田十三」 > > こんなのでも、もちろんおっけー。 画期的な出来事なのだから、文民統制ということ、 さらにこの空母は、ひとつの省庁なみの権威があるので、 田中真紀子．

2940	▲[2933]	なし
大賛成(T/O) ＳＵＤＯ(00/1/26 18:23)

2949	▲[2927]	なし
艦長襲名制 ＢＵＮ(00/1/27 02:38) > 誰にお願いしよう？ 艦が「ひりゅう」なら、艦長は「かく」、護衛隊群司令は「やまぐち」を代々襲名して欲しいものである。 「かく」を名乗る資格、「やまぐち」の大看板を背負える貫禄を自他共に認められて、初めて「ひりゅう」の檜張り（勝手に決めた）の舞台（飛行甲板）を踏める、と言うシステムを採用すべきであろう。 「やまぐちたもん、は六代目に限る」、「黙って月を観られてこそ本物のかく艦長」等といった大むこうの批評の成立こそが日本文化に根ざした文民統制ではあるまいか？

2953	▲[2927]	▼[2957] ▼[2967]
Re:艦長 無頼庵(00/1/27 12:35) 「一日艦長」は田中麗奈か江角マキコをお願いするであります！ （軍服似合いそうなので）

2957	▲[2953]	なし
Re[2]:艦長 SADA(00/1/28 16:01) > 「一日艦長」は田中麗奈か江角マキコをお願いするであります！ > （軍服似合いそうなので） 第一生命も乗り込んで来るんだろうなぁ． 「有時の保険，これでナイト」 # わしは松嶋菜々子さんの方がいいとおもう・・・

2967	▲[2953]	▼[3087]
Re[2]:艦長 Navy(00/1/29 00:41) > 「一日艦長」は田中麗奈か江角マキコをお願いするであります！ > （軍服似合いそうなので） 「ヒリュウとは？」 タナカレナ「僕の、、、、たましいさぁ！」 萌え萌え

3087	▲[2967]	なし
Re[3]:艦長 バウアー中尉(00/2/21 20:04) やはり女性の艦長なら、今は、ラーメン屋さんをなさっていますが、元ナデシコの艦長ミスマル ユリカが最適と思われます。 彼女の艦長としての能力に疑問がある方は、「機動戦艦 ナデシコ」の19話「深く静かに戦闘せよ」をみてください。やるときは、ばっちりやりますよ。彼女は。またもちろん副官としてホシノ ルリ存在もお忘れなく。

2928	▲[2917]	▼[2945] ▼[2956]
貴方がクルーだったら 雪風�U(00/1/26 17:52) ・ゲームセンターを造って下さい、だって空母だもん。 ・全員、個室にして下さい、だって空母だもん。 ・酒保には酒を入れて下さい、だって空母だもん。 そんな貴方のニーズをどうぞ。

2945	▲[2928]	なし
Re:貴方がクルーだったら ｄｇ(00/1/26 18:33) 女っ気のない船はいやだな． 見かけはクウボだが、世界一周クルーズ船の ノリにしてしまおう． 世界中のひまな金持ちが殺到するにちがいない． 男の子なら、一度くらいは 軍艦や飛行機にあこがれたはずだ． とくに年寄りは、幼いころの思い出に 感傷的になりやすい． そういうリッチなじじいを大勢・・・ そうだな ５００組×スイート料金２０００万円で １００億円にしかならないけど、 こいつら、じゃなかった、お客様を のせて出発だ！

2956	▲[2928]	なし
Re:貴方がクルーだったら 無頼庵(00/1/28 11:56) 平時限定かつ、ささやかでいいので、 海洋科学と地球物理学の調査・研究設備およびスタッフを設けます。

2929	▲[2917]	▼[2938] ▼[2939] ▼[3020] ▼[3028]
ノンセクション 雪風�U(00/1/26 17:53) あなたの人生、それは自由。

2938	▲[2929]	なし
Re:ノンセクション ｄｇ(00/1/26 18:11) > あなたの人生、それは自由。 世界をうろつきまわって２０数年． おいらの髪にも白いものが混じりはじめた． 燃料もそろそろなくなってきたので、 交換のため、帰国． え、これ日本！？ ・・・・・こうして、現代版うらしまたろう のできあがりー（おそまつ）

2939	▲[2929]	▼[2946]
いつか誰かが・・・ 雪風�U(00/1/26 18:19) いつか誰かが、このネタでドタバタ架空戦記を書いてくれることを願っている。 マジな架空戦記は好まないが、お笑いなら歓迎だ。

2946	▲[2939]	なし
ほんとはね・・・ 雪風�U(00/1/26 18:39) > いつか誰かが、このネタでドタバタ架空戦記を書いてくれることを願っている。 > 私がやってみたかったんだ。 でも、この手の小説は、正確な知識と圧倒的なディティールアップがあって初めて笑いの爆発力を発揮するもんだと思う。 メカ音痴のかなわぬ夢、ってヤツだ。 初めて『レッドオクトーバーを追え！』を読んだ時、私は歯噛みしたものだ、 「もし、私にこれほどの知識と筆力があったなら、最高の爆笑軍事喜劇を書いてやるのに！！」 と。 そしてそれは、トム・クランシー自身の手で実現されてしまった。 そのタイトルを、『日米開戦』という。

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ゴミ ＫＡＹ(00/2/4 22:24) ２０１５年にでっかい電源ケーブルのっけて小田原へ行くとか・・・・ （失礼しやした〜）

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ＫＡＹ→ＤＤＴ ＤＤＴ(00/2/4 22:26) ハンドル変更忘れてました。＾＾；

3022	▲[3021]	なし
艦名変更ノ案ニ断固反対ス・・え、俺は賛成だよ クルーズ乗客（予定）の一部(00/2/4 22:39) 栄光ある「ひりゅう」の名を、「オーバー・ザ・レインボウ」などという毛唐の横文字にするのか、この売国奴め！。（高齢な乗客） その前に「汎用人型決戦兵器」と「Ｙａｋ３８改」を造らなきゃ。あと「パイロット」も。（オタクな乗客）

3028	▲[2929]	なし
Re:ノンセクション ポムポム砲(00/2/5 10:17) 建造費用もかさむが、１隻だけじゃ艦隊はくめないから護衛艦が必要。 イージス*2、フリゲート*2、汎用*2、補給*1位は必要だろうし、そもそも歴史の経緯から見て横須賀、呉、佐世保、さらに舞鶴(日本海側)に 配備した方がよいと考えたら何隻いるのだ？ 呉と佐世保には空母は置くけど横須賀には置かないんじゃ非難轟々だろうし舞鶴におくのも日本海側での即応体制で重要かもしれない。 どうなんだろう。

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できちゃった、それでどーするの 雪風�U(00/1/26 18:02) さあ、みんなで考えよう！！

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Re:できちゃった、それでどーするの ｄｇ(00/1/26 18:09) > さあ、みんなで考えよう！！ 搭載機が決まらないけど、そんなものどうでもいい． とにかく新車じゃなかった、ご新造がきたんだ、 乗り回したくてしかたがない． まず、米国新大統領就任式． 別に招待されていないけど、 勝手に「記念大観艦式」をでっちあげて、 悦にいる． あと、毎年、なにかあるだろうから、 搭載機問題が決着するまで、 日本に帰らず、世界をうろつきまわる．

2944	▲[2937]	▼[2968]
Re[2]:できちゃった、それでどーするの ＳＵＤＯ(00/1/26 18:31) 毎年、港を持つ都道府県を表敬訪問するてのは？ それと、防災訓練にも引っ張りだこ（ぉ

2968	▲[2944]	なし
防災訓練、、、って Navy(00/1/29 00:46) > 毎年、港を持つ都道府県を表敬訪問するてのは？ > > それと、防災訓練にも引っ張りだこ（ぉ あのぉー、、暴走したウランの「バケツリレー」ぢゃ、ないでしょうね？（汗） 対チェレンコフ光シールド展開！ 放射性塵洗浄放水銃全開！、、、とか

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原子力？ FIX(00/1/26 21:34) > 海自の原子力空母を建造してみませんか？ 原子力？　なぜ？ あれは防衛“庁”などという組織に運用できるものではありません。 「むつ」か「東海村」の前科を繰り返すでしょう。 私は国家公務員を信用する習慣を持ち合わせておりません。 と、いうわけで…… 「超伝導推進空母」とか、「ウォータージェット推進空母」とかではだめですか？

2962	▲[2947]	▼[2972] ▼[2985]
Re:原子力？まあまあ。 無頼庵(00/1/28 18:44) > と、いうわけで…… > 「超伝導推進空母」とか、「ウォータージェット推進空母」とかではだめですか？ う〜ん、気持ちは解るのですが、駄目です。 超電導推進で進むためには冷凍機を動かす動力が、ウォータージェットで進む為には、ポンプを動かす動力が必要です。両者とも上手に設計すればスクリュー推進より多少効率が良いとは思いますが、長大な航続距離を確保するためには、結局原子力で冷凍機を動かすか、原子力でポンプを動かす事を必要とするからです。 ところで、かなり以前ですが、ｄｇさんは地理学を専攻された立場から、地震の多い日本に原発を作ることの危険性を「あなたはどっち」で精密に述べられている位の方です。 原子力の是非は別の機会に論じるとして、ここでは気楽に「いかに素晴らしいスーパー空母を作るか」 の構想をなさっては如何でしょうか？

2972	▲[2962]	▼[2979]
男の浪漫 FIX(00/1/29 17:22) > 原子力の是非は別の機会に論じるとして、ここでは気楽に「いかに素晴らしいスーパー空母を作るか」 > の構想をなさっては如何でしょうか？ 「素晴らしいスーパー空母」が、原子力などというロートル極まる動力で動いてどうしましょう！ せいぜいアメ公やフランス野郎なんぞにタメはって喜んでいるようでは志が低いです。 超伝導とかウォータージェットとか、そういう響きの方がなんかカッコイイじゃないですか。 (前といってることが違うって？　こっちが私の本性です。 国家機構に原子力ってのはキ○ガイに刃物の類型だと思ってるのもまた事実ですが)

2979	▲[2972]	▼[2980] ▼[3034]
Re:男の浪漫 ”＆”(00/1/30 22:21) は、波動エンジンは却下でありますか？

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波動エンジン FIX(00/1/30 22:40) > は、波動エンジンは却下でありますか？ 多少旧式化が気になるところでありますが……… モビルスーツの核融合よりは独創的な感じがしますからオッケーです！ 世代の古さは男の魂でカバーしてください！

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霊波機関では、、？ Navy(00/2/4 01:52) > 多少旧式化が気になるところでありますが……… > モビルスーツの核融合よりは独創的な感じがしますからオッケーです！ > 世代の古さは男の魂でカバーしてください！ 太正時代の古い、桜対戦で実用化された機関です。いかがでしょうか？ え？「誰が」「女の子を？」 そう、大きな声では言えませんが、皆さんの想像、妄想どおり、機関に入ってもらう「動力源子たち」は、道を歩いている霊力の強そうな数十人の女の子、、、（以下、検閲の上削除、記入者は病院送りに、、、）

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機関論争 クルーズ乗客（予定）の方々の一部(00/2/4 21:05) > > 太正時代の古い、桜対戦で実用化された機関です。いかがでしょうか？ > え？「誰が」「女の子を？」 > それ賛成〜！（金持ちでオタクな乗客） まったく近頃の若い連中と来たら、………。日本には「艦本式」という世界に冠たる汽罐があったじゃろうが。そのような何処の馬の骨とも知れぬ機関など論外じゃ！。（比較的高齢な乗客） （代弁者　ウェーバー・アデマイド）

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ごめん、霊波機関は却下ね。 FIX(00/2/5 11:10) > 太正時代の古い、桜対戦で実用化された機関です。いかがでしょうか？ > え？「誰が」「女の子を？」 > > そう、大きな声では言えませんが、皆さんの想像、妄想どおり、機関に入ってもらう「動力源子たち」は、道を歩いている霊力の強そうな数十人の女の子、、、（以下、検閲の上削除、記入者は病院送りに、、、） 道を歩いている霊力の強そうな数十人の女の子――って渋谷なんぞで見かける“アレ”ですよね。 ショッカーなんぞが誘拐してクモ女に改造するには向いているかと存じますが、帝都防衛の任にあたるにはいかがなものかと。 そもそも彼女たち持っているのは霊力ではなく妖力でしょうし。 それに、霊力云々がそれほど強力なエンジンだとは思えません。 光武シリーズは客観的に見た場合、ガソリンエンジンの98式レイバー“イングラム”より弱そうですから。 むしろ太正時代の技術ならば、空中戦艦や飛行船に用いられている高出力の蒸気機関に引かれるところがあります。 ところで――あかほりさとる氏って、羅門祐人氏と知り合いっぽくありませんか? 独立愚連艦隊の２巻以降はまるっきりサクラ・・・・・・

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Re:ごめん、霊波機関は却下ね。 BB(00/2/6 10:33) > ところで――あかほりさとる氏って、羅門祐人氏と知り合いっぽくありませんか? > 独立愚連艦隊の２巻以降はまるっきりサクラ・・・・・・ そうですよね・・・一巻は良かったのに以降はつまらない。 機関はいっそ、日本の技術力総動員して金に糸目もつけずに核融合にしたらどうでしょう？いくら核に反感持つ方々もこれならなんとかなりません？放射能は無いし。 それでも反対あったりして（機関についてですけど）。

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Re[2]:ごめん、霊波機関は却下ね。 FIX(00/2/6 13:06) >> ところで――あかほりさとる氏って、羅門祐人氏と知り合いっぽくありませんか? >> 独立愚連艦隊の２巻以降はまるっきりサクラ・・・・・・ > そうですよね・・・一巻は良かったのに以降はつまらない。 私はアメリカ在住のBB殿がどうやって独立愚連艦隊の本を入手しているのかが聞きたいです。 それから核融合、基礎研究すらないところからもってくのは大変だと思います。

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Re[3]:ごめん、霊波機関は却下ね。 BB(00/2/6 14:27) > 私はアメリカ在住のBB殿がどうやって独立愚連艦隊の本を入手しているのかが聞きたいです。 父が日本に出張するとき頼んで買ってきてもらいます。そのためかいいのが手に入らない。 > それから核融合、基礎研究すらないところからもってくのは大変だと思います。 やっぱ無理ですかね。何かの本で５０年かかると書いてありましたけど、資金を増やせばいいってもんじゃありませんでした。反省。

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Re[3]:ごめん、霊波機関は却下ね。 ヨーグモス(00/2/6 17:51) > それから核融合、基礎研究すらないところからもってくのは大変だと思います。 結構進んでると聞きましたけど?

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ここはトンデモ電気化学で Navy(00/2/6 23:37) > >> それから核融合、基礎研究すらないところからもってくのは大変だと思います。 > 結構進んでると聞きましたけど? やはり「常温核融合」ではいけませんか？ ユタ大のポンズ教授のは大嘘なのは証明されちゃったらしいですけど、まだ可能性が、、、

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Re[2]:男の浪漫 Ｄでぃ・匿名希望(00/2/6 12:19) > は、波動エンジンは却下でありますか？ え、Ｓ２機関は却下でありますか？

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Re[3]:男の浪漫 FIX(00/2/6 13:08) >> は、波動エンジンは却下でありますか？ > > え、Ｓ２機関は却下でありますか？ ならば自力で拾ってくるべしです。 釣り糸を垂れてガギエルを釣るもよし。グローブ一つでサハクィエルを受け止めるもよし。 イスラフェル倒すからユニゾンしてくれといわれても、私は協力しませんよ。

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超高性能コンピュータ＋永久機関 ＤＤＴ(00/2/6 22:22) 　イロウルを機関室に寄生させれば、アメリカのサイバー攻撃も 撃退できる最強の機関が誕生する・・・・・ って誰も乗りたがらないだろうな、こんな”ひりゅう”

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Re:超高性能コンピュータ＋永久機関 FIX(00/2/7 00:09) > 　イロウルを機関室に寄生させれば、アメリカのサイバー攻撃も > 撃退できる最強の機関が誕生する・・・・・ > > って誰も乗りたがらないだろうな、こんな”ひりゅう” ルリルリなら使いこなせるに違いないです。

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Re[2]:超高性能コンピュータ＋永久機関 ＳＡＦ・・・匿名(00/2/9 15:29) >> 　イロウルを機関室に寄生させれば、アメリカのサイバー攻撃も >> 撃退できる最強の機関が誕生する・・・・・ >> >> って誰も乗りたがらないだろうな、こんな”ひりゅう” > > ルリルリなら使いこなせるに違いないです。 > >>すると「重い鐘」も必要ですね 　　　　　　↑確かこういう名前でしたよねナデ○コのコンピューター

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Re[3]:男の浪漫 ”＆…匿名希望(00/2/8 22:50) >> は、波動エンジンは却下でありますか？ > > え、Ｓ２機関は却下でありますか？ で、ではモノポール機関で…。

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Re[4]:男の浪漫 ＤＤＴ(00/2/10 21:47) >>> は、波動エンジンは却下でありますか？ >> >> え、Ｓ２機関は却下でありますか？ > > で、ではモノポール機関で…。 ええっと、「ものぽーる」って単極磁極粒子でしたっけ。 モノポールを磁場の中で震動させて・・・・・・ 前、一辺なんかで読んだんだけど思い出せん。 教えて、偉い人（ｂｙウゴウゴルーガ）

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Re海の上なら、原子力 ｄｇ(00/1/31 17:02) >> と、いうわけで…… > ところで、かなり以前ですが、ｄｇさんは地理学を専攻された立場から、地震の多い日本に原発を作ることの危険性を「あなたはどっち」で精密に述べられている位の方です。 > 原子力の是非は別の機会に論じるとして、ここでは気楽に「いかに素晴らしいスーパー空母を作るか」 > の構想をなさっては如何でしょうか？ ｄｇ：海の上には活断層がありませんので、 この議論の「空母」の動力として原子力を 想定しております．

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原子力よりクリーンエネルギー ＳＡＦＹ(00/2/9 15:21) 原子力より宇宙にＳＰＳ（宇宙の太陽光発電所）を２４基打ち上げ 高出力レーザーかマイクロ波により送電し（実際に実験に成功してる） 馬力は劣るがモーターにて航行すれば航続距離は命尽きるまでになる これにより燃料の心配はなくなり予算も浮くＳＰＳは打ち上げる計画もあるので 空母用に打ち上げることもない。・・・なんと経済的な空母だ

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クリーンエネルギーは最終兵器 FIX(00/2/9 15:43) > 原子力より宇宙にＳＰＳ（宇宙の太陽光発電所）を２４基打ち上げ > 高出力レーザーかマイクロ波により送電し（実際に実験に成功してる） > 馬力は劣るがモーターにて航行すれば航続距離は命尽きるまでになる > これにより燃料の心配はなくなり予算も浮くＳＰＳは打ち上げる計画もあるので > 空母用に打ち上げることもない。・・・なんと経済的な空母だ > 　空母、必要ないんじゃないですか？ 　ちょっと敵基地に向かって『送電』してやれば、白亜の館だろうが金さんの隠れ家だろうが、片っ端から焼き尽くせるような気がするのですが。

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ごめんね。 無頼庵(00/2/10 11:44) 人の揚げ足を取る訳ではないですが・・。 太陽電池の原料の高純度Siって、製造するのに目茶苦茶電力を喰います。 おまけにシジランやらホスフィンやらアルシンっていう、 目茶苦茶毒性のあるガスをジャンジャン使います。 太陽電池を製造するのに使った電力分を、その太陽電池が発電しようと すると10〜20年掛かります。そんでその頃には太陽電池は寿命が尽きます。 で、その太陽電池を、CO2を排出せずに製造しようと思えば、原発の出番となるわけですね。 国が太陽電池を推進しているのは、 「遠い将来、電気を使わずに太陽電池を製造できるだろう。今、とやかく言って太陽電池を潰してしまうと 将来の可能性が無くなってしまう。また太陽電池は、短期的な石油禁輸処置に対する対抗手段になりうる」 との見込みの元に投資してる訳で、現段階では太陽電池はとても地球に良くないエネルギー源なのです。 （もちろん、メーカーも、如何にエネルギーを使わずに太陽電池を製造するか、必死に知恵を絞って 開発していますが、現状ではメドは立っていません） 私も長期的な視野では原子力に大反対（当面は仕方なし）なのですが、 そう簡単に代替エネルギーが得られる訳では無い事を知っておくと 原発反対の意見にも深みが出てくると思いますよ。 私は、そう簡単に反原子力と言えない現状は理解しているつもりなので、 せめて自分で出来ることをしようと思い、タマに峠を走る時以外はクルマを使用せず、 （だって楽しいんだもん←言い訳になってない） 買い物や通勤などの「別にクルマでなくても用が足せる」移動は、 数キロまでなら歩き、数十キロまでの移動はリッター50km走る原付で移動する様にしています。 （原付で年間走行距離7000km超えるんですよ。クルマは年間2000km以下） あとは冷暖房をマメに切るのと、電化製品は買い換えないくらいかな。 楽しく盛り上がっているのに水を差して、ゴメンね。

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[投稿者削除] 無頼庵(00/2/10 12:07) 投稿者によって削除されました。(00/2/10 12:07)

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[投稿者削除] 無頼庵(00/2/10 13:18) 投稿者によって削除されました。(00/2/10 13:18)

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[投稿者削除] 無頼庵(00/2/10 13:24) 投稿者によって削除されました。(00/2/10 13:24)

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追伸:ごめんね。 無頼庵(00/2/10 13:28) あと、JCOの問題ですね。 アレは酷い。あんな事、存在しちゃあイカンですよ！ でも、事は決して国家公務員の問題という簡単な物ではなく。 「上司に不満を言わず、自分と自分の配下だけで問題を解決しようとする」 結果、「皺寄せが末端に増幅される」 日本人の道徳観の大問題であると私は思っています。 例えば、工業地帯の一杯飲み屋なんかでビールをチビチビやってると 大企業の下請けの人の愚痴が聴けるけど・・・う〜ん、JCOまで酷いのは無いけど・・・（後略）。 あと、原発をはじめ、みんなが嫌がる仕事は、 教育の行き届いた労働者が確保できないって言う問題があるみたい。 そんなら、どんな労働者をどうやって確保してるか？（原発以外の諸産業でも） この辺りは自分の表現力では誤解を招く可能性が多く、ネットでの話題に相応しくないので、やめとくけど、自分で調べてみて下さい。 マスコミは後難を恐れて報道に慎重になる分野なので、できれば自分の目で、耳で情報を集めて下さい。 臭い物の詰まった容器のフタがドンドン開いて行きます。 まあ、なんだかんだ言ってラドン温泉が繁盛するのが日本の教育程度。

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たしかに・・・ 雪風２(00/2/10 14:03) > まあ、なんだかんだ言ってラドン温泉が繁盛するのが日本の教育程度。 エレキギターぶん回しながら“原発反対”と歌われても、私は踊れませんな。

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そうでしたか ＳＡＦＹ(00/2/10 17:57) 無頼庵殿、新たな知識ありがとうございます。水を差すどころか科学的好奇心 が向上しましたこれを機にさらなる科学の発展のため勉強を積もうと思います

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気持ちの良い返事、有り難うございます。 無頼庵(00/2/10 18:50) いや、この話 「これをいっちゃあおしまいよ。 これ話して、世論が太陽電池を非難しはじめたら、将来の可能性まで潰れるから、マズイ」 的な内容なんで、科学雑誌にも　あまり取り上げられないんですよ。 今の仕事の分野が太陽電池と若干カスっているんで、たまたま知ってるだけなんですが。 そんで、SAFYさん、気持ちの良い返事を書いて下さったお礼に、 なぜ高純度Siが電気を喰うか、さわりだけお話しますね。 そこらへんに転がっている石、あれ、地学の本を見るとわかりますが、ほとんどの石の主成分はSiO2とAl2O3, つまり酸化シリコンと酸化アルミです。Si4+イオン、Al3+ イオンとO2-イオンがくっついているわけですね。 で、酸化アルミと酸化シリコンは其処ら中に存在してる癖、純粋なアルミやシリコンは天然では 地球の何処にも存在しない位、アルミやシリコンは酸素と結合力が強い訳ですね。 で、シリコンはさておき、アルミニウム金属はどうやって製造するか？ 簡単に言うと、1000℃以上の高温で、溶かしたAl2O3に電極を突っ込んで 「喰らえスタンガン！」とビリビリ電流を流します。 するとマイナス電極にAl3+ イオンが、プラス電極にO2-イオンが集まってきます。 所謂、「電気分解」ってえ奴ですね。 もうこれだけで、世間でいう所の「アルミは電気のカンヅメ」というのが理解できたと思います。 で、シリコン。これの製造法は幾つかありますが、そのうちのホンの一例（一番説明しやすい例）を以下に。 「じゃあ、シリコンも電気分解でしょ？」 違うんです。金属シリコンは電気抵抗値が大きいんで（難しく言うと「共有結合」っていいます）、 電気分解しづらいんです。 じゃあどうするか？「アルミと酸素との結合力はシリコンと酸素の結合力より強い」ことを利用します。 SiO2と金属アルミを密閉容器に入れて非常に高温に加熱すると次の反応が起きます。 　　　　　 3SiO2+4Al→3Si+2Al2O3 ハイ、せっかく精製した金属アルミが、元の状態に戻ってしまいましたね。 加熱の手間が2回掛かる分、アルミより罪な奴です。 もう、この時点でSiが如何にドえらいエネルギーと手間を喰うか、その一端に触れることが出来たと思います。 こんだけ手間かけてもまだ「粗製シリコン」純度は高々95〜98%程度です。 これを、ああだ、こうだ処理して （「溶かしたSiを冷やすと、最初に固化する部分は純度が高い」という性質を利用し、 何回も何回もSiを溶かして精製します。） 「半導体グレードシリコン」純度99.9999999%まで持って行くんだから、 その労力と投入するエネルギーを感じてくだされば、幸いです。 これだけ手間かけても、まだまだ原料状態で、完成品の太陽電池には長い道のりなんですよシリコンって奴ぁ。

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本当にありがとう ＳＡＦＹ(00/2/11 18:50) 無頼案さま、あのように科学雑誌にも載っていないアルミとシリコンの精製法をあんなに長く丁寧に教えていただきありがとうございます。そしてその感謝がこんなに短い文ですみません＜涙（；；）＞ また今度気が向いたらでいいですからそのような情報を教えください

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原子力？ FIX(00/1/26 21:37) > 海自の原子力空母を建造してみませんか？ 原子力？　なぜ？ 「超伝導推進空母」とか、「ウォータージェット推進空母」とかではだめですか？

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ちょっと見積もってみました アリエフ(00/1/27 21:03) 　アメリカの空母１隻の建造費が約４０億ドルだそうで、１０万トン空母だから開発経費もかかることを考えると2倍の８０億ドル、１ドル１２０円として１隻１兆円ということになる。これでもｄｇさんの見積もりより安い。 　しかし、故障やドック入りのことを考えると１隻だけでは不安。フランスも２隻持っていたことだし、同様に最低限２隻はほしい。これに艦載機が予備も含めて２隻分計３００機、大量発注によるコスト低下に努め１機５０億円という安過ぎる位の単価で買うものとする。さらにドック等の整備・補給施設建設費、艦上機の訓練経費、地元対策費等の附帯経費として１兆円かかるとする。すると、初期経費は 空母建造費：１兆円×２隻＝２兆円 艦載機購入：５０億円×３００機＝１．５兆円 附帯経費　：１兆円 　　　　　　計４．５兆円（年間防衛予算と同じ位） これを２０年間で均等分割支払い（後年度負担方式）するならば年間２２５０億円 　しかし機械は壊れたりするもの。減価償却を考えなくてはならない。償還期間を艦載機が１５年、空母及び整備・補給等後方施設は３０年とし、さらに燃料等の消耗品も考えると、1年間あたりの償却・維持経費は次のようになる。 空母＋後方施設：３兆円÷３０年＝１０００億円（消耗品含む） 艦載機　　　　：１．５兆円÷１５年＝１０００億円 　　　　　　　　計２０００億円 　なお、乗組員及び後方支援要員だが、陸上自衛隊に泣いてもらって師団リストラで対応することとし、人件費はチャラ。 　したがって、最初の２０年間は毎年４２５０億円ずつ、その後の１０年間は毎年２０００億円ずつ支払えば、２隻の空母、艦載機３００機体制を維持・更新できることになる（物価上昇や利子率は考えない。最低これくらいかかると考えてほしい）。 　３０年間の支払総額は （４２５０億円×２０年）＋（２０００億円×１０年）＝１０兆５０００億円 年平均３５００億円。 　ところで、イージス護衛艦１３００億円、通常型護衛艦６００億円、 イージス護衛艦１隻＋通常型護衛艦１隻で計１９００億円のセットを毎年購入した場合、償却・維持経費を考えても３５００億円で十分まかなえるだろう。そうすれば、３０年目にはイージス護衛艦３０隻、通常型護衛艦３０隻となり、現在の海上自衛隊の護衛艦５５隻（うちイージス４隻）体制にこの分を追加するとして、計１１５隻の堂々たる体制が出来上がることになる。日本周辺にイージス艦３４隻は多過ぎるか？　でも、私としては、こっちの方がお得なように思えるのだが・・？

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！ ｄｇ(00/1/28 17:15) > イージス護衛艦１隻＋通常型護衛艦１隻で計１９００億円のセットを毎年購入した場合、償却・維持経費を考えても３５００億円で十分まかなえるだろう。そうすれば、３０年目にはイージス護衛艦３０隻、通常型護衛艦３０隻となり、現在の海上自衛隊の護衛艦５５隻（うちイージス４隻）体制にこの分を追加するとして、計１１５隻の堂々たる体制が出来上がることになる。日本周辺にイージス艦３４隻は多過ぎるか？　でも、私としては、こっちの方がお得なように思えるのだが・・？ > ｄｇ：くだらない銀行救済なんか放っておいて、 市場原理とやらにまかせてしまえば、 日本に大艦隊が誕生し得たということですね． 運用特別経費いれても５０００億．なんと安い． それで、ペルシャ湾〜マラッカ〜日本航路を 先の海賊出現を口実として「要警備海域」に 指定し、独航をやめて大船団を組み、上記の 大艦隊の何分の１かを護衛につければ、 海賊も失業するだろう． また、インド、中国なども日本に触発されて 大海軍建設に走り、国家経済を破綻させるだろう． 年配の人は「嗚呼、堂々の輸送船・・・」と 往時をなつかしむやも知れない

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Re:ちょっと見積もってみました 1300i(00/2/4 13:05) あーどうしても原子力でなければいけないのでしょうか。もうすぐJSFっていう選択肢もできるのでそうなればカタパルト向けのスチームを考えなくよくなるとおもうんですよ。またせいぜいアジアで使用を限定するなら航続力も考えなくてすみますよ。どうせ護衛艦は原子力化できないでしょうから。 そうすると英国あたりが運用していたスキージャンプ台つき軽空母を２はいとイージスプラスアセーナル艦と若干の護衛艦を２組というてがあるのでは。 それからロシアから中古をとかどうしても原子力にこだわるならアメリカから中古というてがあるのでは？ おおきなのを2つはむずかしそうだとおもうんですよ。どうでしょう。

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Re:“ひりゅう”プロジジェクト ヨーグモス(00/2/11 17:36) 海自が空母を持つのなら空自も戦略爆撃機　富嶽

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Re[2]:“ひりゅう”プロジジェクト ＳＡＦＹ(00/2/11 18:54) > 海自が空母を持つのなら空自も戦略爆撃機　富嶽　 > >>そうなるとＢ２は無理だとしても（ステルス関係にて）Ｂ１を改良したようなモノになるんですか