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ミッドウェイは勝てたか？ イソロク(99/12/11 03:11) 太平洋戦争の関ヶ原「ミッドウェイ」で ジャップは勝てる可能性はあったんでしょうか？ 大日本帝国にはレーダーがなく偵察機のみだったから それはありえないとよくいわれてますけど..... それと「桜花」ってなんらかの戦果あったんでしょか？ それになぜ「BAKA」なんてヤンキーどもにいわれてたんでしょか？単に日本語の「馬鹿」からとったんでしょかねぇ？ なんかもろ基本的な質問ばっかですけど 親切な方、いたらボクのお相手してちょ(^_-)

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Re:ミッドウェイは勝てたか？ 漣(99/12/11 03:28) 質問の内容はともかく、「ジヤップ」とか「ヤンキーども」は止めましょうよ。 軍事なぞに興味があるとただでさえ色眼鏡で見られることが多いもの。言葉使いは常識的にいきましょう。

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Re[2]:たしかに汚い言葉ですけど.... ISOLOKU(99/12/11 21:50) > 質問の内容はともかく、「ジヤップ」とか「ヤンキーども」は止めましょうよ。 > 軍事なぞに興味があるとただでさえ色眼鏡で見られることが多いもの。言葉使いは常識的にいきましょう。 たしかに、汚い言葉ですけど、それも歴史のひとつです。 零戦やF6Fには興味がありますけど、戦時中の汚い言葉は聞きたくありませんというのは、軍事というものをあまりにお行儀のよい趣味にしすぎです。 リアルさを追及した戦争映画では、そういった歴史の（汚い？）面もきちんと描いてますよ。 最近のでは「シン・レッド・ライン」があります。

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わりときつい忠告 FIX(99/12/11 22:30) 　スプルーアンス提督はこんなような事をのたもうたそうな。 『私は安易に敵に蔑称を使う人間は信用しないことにしている。ただしハルゼイ提督除く』 　おちゃらけていることが多いので気づかないかもしれませんが、我々――とこの件に関してはくくってもいいだろう――には多分にそういうところ厳格な人間が多いです。 　多分このＨＰでそういう発言を繰り返すと、人間性の低い奴だと思われるでしょう。 　それに、あなたは蔑称というものについての理解が足りないようです。質問文中での使い方が明らかに間違っています。

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Re:わりときつい忠告 雪風�U(99/12/12 17:02) > 　スプルーアンス提督はこんなような事をのたもうたそうな。 > 『私は安易に敵に蔑称を使う人間は信用しないことにしている。ただしハルゼイ提督除く』 で、そのスプにコテンパンにヤラレたんだから、なんとも暗示的ですよね。

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ミッドウェイの敗因 （イソロクさん、補足です） 雪風�U(99/12/12 18:01) 御存知かもしれませんが、このスプこそが“ミッドウェイ”、“マリアナ”の指揮官です。帝国海軍に致命的打撃を与えた男と言えます。知的で物静かな人物だったそうで、私は“太平洋戦争最高の知将”だと考えています。 ミッドウェイの敗因は星の数ほどもありますが、その中のとても大きな物の一つが“アメリカを侮っていたこと”です。ＦＩＸさんが引用したスプ提督の言葉に、通じるものがあるでしょう？ 私も、ヒステリックな言葉狩りは嫌いです。“ドモリ”という言葉を禁じて“吃音”と称しても、いずれその“吃音”が蔑称となるでしょう。また、表現上の必要性から“蔑称”を用いる事に、私は全く反対しません。 しかし、明確な侮蔑の意図を込めての蔑称は、避けるのが人の道だと思います。 イソロクさん、多分、お若い方だと思われます。 これから貴方は、ウンザリする程、多種多様な価値観を持つ人と関わっていくことになるでしょう。ここ“ＷａｒＢｉｒｄｓ”にも、様々な考え方をする人が顔を出しています。そんな中で、対話を楽しむ為には、いや、生活を営む為にはと言い換えてもいいですが、“相手に対して敬意を払う”ことが不可欠です。 イソロクさんの言葉に、深い悪意はないことは十分に分かります。でも、使う必要のない蔑称でしたね。 ミッドウェイの敗因を、これからの生活に生かしてみては如何でしょうか？ えらそうにごめんなさい。

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Re:ミッドウェイの敗因 （イソロクさん、補足です） イソロク(99/12/12 23:57) > 御存知かもしれませんが、このスプこそが“ミッドウェイ”、“マリアナ”の指揮官です。帝国海軍に致命的打撃を与えた男と言えます。知的で物静かな人物だったそうで、私は“太平洋戦争最高の知将”だと考えています。 > 提督や軍人さんには、あまり興味がないのでスプ提督は知りませんでした。もしかしてスプ提督は映画「ミッドウェイ」でチャールトン・ヘストンが演じてた人ですか？ イソロクは三船が演じてましたね。 > > 私も、ヒステリックな言葉狩りは嫌いです。“ドモリ”という言葉を禁じて“吃音”と称しても、いずれその“吃音”が蔑称となるでしょう。また、表現上の必要性から“蔑称”を用いる事に、私は全く反対しません。 > > しかし、明確な侮蔑の意図を込めての蔑称は、避けるのが人の道だと思います。 > イソロクさん、多分、お若い方だと思われます。 > これから貴方は、ウンザリする程、多種多様な価値観を持つ人と関わっていくことになるでしょう。ここ“ＷａｒＢｉｒｄｓ”にも、様々な考え方をする人が顔を出しています。そんな中で、対話を楽しむ為には、いや、生活を営む為にはと言い換えてもいいですが、“相手に対して敬意を払う”ことが不可欠です。 > イソロクさんの言葉に、深い悪意はないことは十分に分かります。でも、使う必要のない蔑称でしたね。 ボクたちの世代では「ヤンキー」という言葉をなぜか「日本人の暴走族系の不良」という意味で使っています。 どういう由来で、そういう用法に至ったのかはしりませんが その要因の一つはやはり「歪んだヒステリックなまでの言葉の規制」だと思います。事実、僕自身、「ヤンキー」のもともとの意味を知ったのは第二次大戦の航空機に興味を持ち、 その頃の戦史ドラマや映画を見るようになってから知りました。 > ミッドウェイの敗因を、これからの生活に生かしてみては如何でしょうか？ そうですね(^_-)

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Re:ミッドウェイの敗因 （イソロクさん、補足です） kazu(99/12/13 13:49) > 御存知かもしれませんが、このスプこそが“ミッドウェイ”、“マリアナ”の指揮官です。帝国海軍に致命的打撃を与えた男と言えます。知的で物静かな人物だったそうで、私は“太平洋戦争最高の知将”だと考えています。 > ミッドウエー海戦における米艦隊総司令官はフレッチャー提督です。発見した日本艦隊に対する即時攻撃命令を出したのも総司令のフレッチャーです。スプルアンスに指揮権が移ったのは旗艦ヨークタウンが被弾炎上した後ですので少なくとも飛龍以外の３空母を葬ったのは勇猛なフレッチャー提督の手柄です。彼が左遷されたのは当時の合衆国艦隊司令官キングが昔、艦長を務めたレキシントンを珊瑚海海戦で失ったからという説があります。（そして彼の左遷のため、ミッドウェーの手柄をスプルアンスが立てたと宣伝した。）米海軍の人事は柔軟でしたが個人的な感情で動かされるという欠点もあわせ持っていたのです。幸い後任のスプルアンスが優秀だったので事なきを得ましたが後任が無能だったらどうするつもりだったのでしょうか・・・。

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フレッチャーはどこへ消えたのかと思っていたら・・・ SADA(99/12/13 14:18) > 彼が左遷されたのは当時の合衆国艦隊司令官キングが昔、艦長を務めた > レキシントンを珊瑚海海戦で失ったからという説があります。 > （そして彼の左遷のため、ミッドウェーの手柄をスプルアンスが立てた > と宣伝した。）米海軍の人事は柔軟でしたが個人的な感情で動かされると > いう欠点もあわせ持っていたのです。 　なるほど、珊瑚海以降どこに消えたかと思っていたら、左遷されただけでなく、 手柄まで歪めて広められていたのですか・・・。

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Re[2]:ミッドウェイの敗因 （イソロクさん、補足です） クロネコ(99/12/13 15:16) > 彼が左遷されたのは当時の合衆国艦隊司令官キングが昔、艦長を務めたレキシントンを珊瑚海海戦で失ったからという説があります。 同様の記述は「アーネスト・キング」（谷光太郎／白桃書房）p.224にもみられます。 抜粋してみると 「珊瑚海海戦ではフレッチャーの率いる「レキシントン」は沈み、「ヨークタウン」も損害を受けた。かつて艦長を努めたこともある「レキシントン」にキングは深い愛着をもっており、開戦直後ニミッツより申請のあった、フレッチャーの中将昇任をキングは蹴る。キングは、艦を沈めた者に勲章を与えぬことも方針としていた。」 「（フレッチャーは）攻撃性に欠けると解任」 ということになります。 ところで、ミッドウェイ海戦の話ですが スプールアンス／第１６機動部隊（エンタープライズ、ホーネット） フレッチャー／第１７機動部隊（ヨークタウン） という編成でしたが、先に攻撃隊を出したのはスプールアンスの方でした。第１６機動部隊が攻撃隊を午前７時すぎから発進したのに対し、フレッチャーは午前８時半過ぎに攻撃隊を発進させています。 戦果については、ヨークタウン急降下爆撃機隊が蒼龍、エンタープライズ急降下爆撃隊が赤城、加賀をそれぞれ沈めているので、双方のものでしょう。 しかし第１６機動部隊が攻撃隊の発進を午前８時半にしていたらどうなったか、ということを考えると勇敢な決断をしたスプールアンスの方が評価されるのは仕方がないことだと思います。

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Re[3]:（訂正）ミッドウェイの敗因 （イソロクさん、補足です） クロネコ(99/12/13 15:19) > 「珊瑚海海戦ではフレッチャーの率いる「レキシントン」は沈み、「ヨークタウン」も損害を受けた。かつて艦長を努めたこともある「レキシントン」にキングは深い愛着をもっており、開戦直後ニミッツより申請のあった、フレッチャーの中将昇任をキングは蹴る。 訂正です。 開戦直後→（珊瑚海）海戦直後 に置き換えて下さい。

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Re[3]:（訂正）ミッドウェイの敗因 （クロネコさん、誤用です） クロネコ(99/12/13 16:19) > かつて艦長を努めたこともある「レキシントン」にキングは深い愛着をもっており、開戦直後ニミッツより申請のあった、フレッチャーの中将昇任をキングは蹴る。 またまた訂正です。 艦長を努めた→艦長を務めた に置き換えてください。 たびたびすみません。

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Re:敵？ イソロク(99/12/12 23:43) > 　スプルーアンス提督はこんなような事をのたもうたそうな。 > 『私は安易に敵に蔑称を使う人間は信用しないことにしている。ただしハルゼイ提督除く』 > 　おちゃらけていることが多いので気づかないかもしれませんが、我々――とこの件に関してはくくってもいいだろう――には多分にそういうところ厳格な人間が多いです。 > 　多分このＨＰでそういう発言を繰り返すと、人間性の低い奴だと思われるでしょう。 > 　それに、あなたは蔑称というものについての理解が足りないようです。質問文中での使い方が明らかに間違っています。 敵？僕はジャップもヤンキーも敵じゃありませんよ。 軍事に興味があるのはけっこうですが 厳格な軍人さんゴッコをするつもりなんて ボクはありませんよ。 ジャップやヤンキーという言葉に変に神経質に規制しない でたのしめるゲームなり映画が好きなだけですボクは。 おかしいですか？

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Re:敵？ イソロク(99/12/12 23:44) > 　スプルーアンス提督はこんなような事をのたもうたそうな。 > 『私は安易に敵に蔑称を使う人間は信用しないことにしている。ただしハルゼイ提督除く』 > 　おちゃらけていることが多いので気づかないかもしれませんが、我々――とこの件に関してはくくってもいいだろう――には多分にそういうところ厳格な人間が多いです。 > 　多分このＨＰでそういう発言を繰り返すと、人間性の低い奴だと思われるでしょう。 > 　それに、あなたは蔑称というものについての理解が足りないようです。質問文中での使い方が明らかに間違っています。 敵？僕はジャップもヤンキーも敵じゃありませんよ。 あなたが軍事に興味があるのはけっこうですが ボクは厳格な軍人さんゴッコをするつもりなんて まったくありませんよ。 ジャップやヤンキーという言葉に変に神経質に規制しない でたのしめるゲームなり映画が好きなだけですボクは。 おかしいですか？

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Re[3]:たしかに汚い言葉ですけど.... フッフール(99/12/11 22:34) > たしかに、汚い言葉ですけど、それも歴史のひとつです。 > 零戦やF6Fには興味がありますけど、戦時中の汚い言葉は聞きたくありませんというのは、軍事というものをあまりにお行儀のよい趣味にしすぎです。 > リアルさを追及した戦争映画では、そういった歴史の（汚い？）面もきちんと描いてますよ。 > 最近のでは「シン・レッド・ライン」があります。 　あなたの言う「戦時中の汚い言葉」と，公の場における乱暴な言葉使いは別物だと思いますが。あとハンドルネームをころころ変えるのは紛らわしいので止めて下さい。

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Re[4]:公の場？映画は？ イソロク(99/12/12 23:47) > >> たしかに、汚い言葉ですけど、それも歴史のひとつです。 >> 零戦やF6Fには興味がありますけど、戦時中の汚い言葉は聞きたくありませんというのは、軍事というものをあまりにお行儀のよい趣味にしすぎです。 >> リアルさを追及した戦争映画では、そういった歴史の（汚い？）面もきちんと描いてますよ。 >> 最近のでは「シン・レッド・ライン」があります。 > > 　あなたの言う「戦時中の汚い言葉」と，公の場における乱暴な言葉使いは別物だと思いますが。 インターネットは公で映画は公の場じゃないんですか？

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Re[5]:公の場？映画は？ ＳＵＤＯ(99/12/13 00:08) > インターネットは公で映画は公の場じゃないんですか？ 作品中の人物が「語る」ので「公」では無い あなたが、蔑称を使う「作品」を発表するのは構いません それは、あなたの自由です ただ、それは私的な行為で有って ココのような公に持ち込む物ではないのです

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Re[6]:そうですね(^_-) イソロク(99/12/13 00:19) > >> インターネットは公で映画は公の場じゃないんですか？ > > 作品中の人物が「語る」ので「公」では無い > > あなたが、蔑称を使う「作品」を発表するのは構いません > それは、あなたの自由です > ただ、それは私的な行為で有って > ココのような公に持ち込む物ではないのです > そういわれれば、そうですね(^_-) ただ、ボクは誰かを軽蔑するために、 「ジャップ」や「ヤンキー」という言葉を使ったわけでは ないので......悪しからず.....

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喧嘩にならなくてよかった 漣(99/12/13 01:56) 最初に書き込んだとき「危ないかな?」とも思ったのですが、みなさん冷静で、またイソロクさんも真面目に受け止めていらっしゃるようでよかったです。さすが、ここに来る方たちは皆さん大人ですね。 ただ、こういう議論を不快に感じる方がいらしたら、それは最初に書き込んだ私の返信が元なのでお詫びしておきます。ごめんなさい。 ところで、 > そういわれれば、そうですね(^_-) > ただ、ボクは誰かを軽蔑するために、 > 「ジャップ」や「ヤンキー」という言葉を使ったわけでは > ないので......悪しからず..... 雪風�Uさんが書いていらっしゃるので、もうお分かりでしょうが、「他人が不快に感じる恐れがある言葉」は必要性が無い限り使わない。ということですね。 でも「ジヤップ」って「JAP」と大文字だと [[軽蔑]]　Jewish American Princess　ユダヤのお姫さま［お嬢さま］　((裕福なユダヤ系アメリカ人家庭の娘)) ていう意味なんですね。 一つ賢くなった(^^ゞ

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Re:とっても個人的ですが必要性はないわけでは.... イソロク(99/12/13 04:23) >> そういわれれば、そうですね(^_-) >> ただ、ボクは誰かを軽蔑するために、 >> 「ジャップ」や「ヤンキー」という言葉を使ったわけでは >> ないので......悪しからず..... > > 雪風�Uさんが書いていらっしゃるので、もうお分かりでしょうが、「他人が不快に感じる恐れがある言葉」は必要性が無い限り使わない。ということですね。 すいません.....「ジャップ」はとくに必要性は ありませんでしたが「ヤンキー」のほうは僕の個人的な 理由ですが「使ってみたい必要性」がありました。 それは雪風さんへのレスにも書きましたが 「ヤンキー」の用法、あるいはその言葉からイメージする ものを、ボクはおおいに勘違いしてたからです。 僕が「ヤンキー」という言葉から連想するのは、 「元ヤン」などというような用法で使う、 いわゆる「日本人の暴走族系の不良」のイメージなのです。 彼らは、旧日本海軍の特攻服のようなファッションを身にまとい、ゴテゴテにデコレイトされた（しかもデザインは、どことなく大日本帝国っぽい）改造バイクに旧帝国をおもわせるシンボルのステッカーを貼り付けて、交通法にまっこうから対抗して集団暴走する人たちなんですが、どういうわけか、そのイデタチに反して「ヤンキー」と呼ばれているのです。むしろ、「ジャップ」のほうがボクはふさわしいとおもうんですがね。 つまり、そういうイメージとは別の、というか本来の意味で 「ヤンキー」という言葉を使ってみたかったんです。 だから、おそらく本来の意味のほうをよく知っている人が多そうな、このHPで使ってみちゃいました(^^ゞ もちろん、軽蔑するために「ヤンキー」を使用したわけじゃないことを示すために「ジャップ」という言葉も故意に使用したんですけどね(^^ゞ 不快なおもいをさせた人にはお詫びしますが、 蔑称だって言葉です、生き物です。 あまり、窮屈にしすぎると ボクのような歪んだ使用法しかしらない人間が増えてしまいます。まぁ、言葉の意味、あるいはイメージが変化していくのは「御前」あるいは「手前」も「一所懸命」努力しても仕方がないということは承知してますけどね(^_-)

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Re[2]:とっても個人的ですが必要性はないわけでは.... 無頼庵(99/12/13 15:56) イソロクさん、はじめまして。よろしくお願いします。 > 彼らは、旧日本海軍の特攻服のようなファッションを身にまとい、 いや、族の「特攻服」は不肖、私も知ってますが・・・・ （ヤングオート誌やティーンズロード誌が好きなモンで。族の女の子可愛いよね） 旧海軍に特攻服は存在しなかったと思います、思わず筆が滑られたのでしょうか？ それとも、私の記憶違いがあるのかもしれません。 それにしても、赤信号の交差点に率先して飛び込んで、後続の車輌の経路を作る連中の名称が 「特攻隊」・・・・何だか、ねえ。 >どことなく大日本帝国っぽい）改造バイクに旧帝国をおもわせるシンボルのステッカーを貼り付けて、 本題とは関係ないですが、昔、族車にナチスのハーケンクロイツのステッカーを良く貼ってた時期がありました。 でも、今のドイツではハーケンクロイツ、ほぼ禁止です。 悲惨な体験をした、ユダヤ人の方々が、このマークを見ると、不快なのは当然ですが、 精神錯乱し、ヒステリー症状を起こす方もおられるそうです。 日本に来た、ユダヤ人の方が、あのステッカーを観ると不愉快だろうなあと思っていました。 「知らない」では済まされない事が存在するのも、これまた事実です。 > 交通法にまっこうから対抗して集団暴走する人たちなんですが、どういうわけか、そのイデタチに反して「ヤン >キー」と呼ばれているのです。むしろ、「ジャップ」のほうがボクはふさわしいとおもうんですがね。 これは、恐らく、戦後まもない頃の、愚連隊用語が発祥かと私考します。 戦後の米兵の格好良さから、愚連隊内で「歌舞伎者」「オトコマエ」の意が転じたと自分勝手に想像しております。 > あまり、窮屈にしすぎると > ボクのような歪んだ使用法しかしらない人間が増えてしまいます。 まぁ、言葉の意味、あるいはイメージが変化していくのは >「御前」あるいは「手前」も「一所懸命」努力しても仕方がないということは承知してますけどね(^_-) 僕の彼女（20代）は、某アニメショップに勤めています。 顧客の大半が、中高生のせいか、はすっぱな言葉遣いをしていたのですが、 （例「PHS」→「ピッチ」「パロディを作る」→「パロる」） 「言葉の本来の意味も知らず、キチンとした言葉遣いも出来ないのに、そういう言葉を振り回してると フォーマルな席や、自分とは異なる生活文化の人が多く出席してる席に出たとき「自分は馬鹿です」 と宣伝する破目になるからやめなさい。でないと俺が恥ずかしいから、外では一緒に行動しない！ キチンとした言葉を知ってて、そういう言葉を敢えて使ってるのなら、考えるが。」 と言って、無理やり、やめさせました。

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突っ込みいいですか？ Ｊ(99/12/13 19:41) > キチンとした言葉を知ってて、そういう言葉を敢えて使ってるのなら、考えるが。」 > と言って、無理やり、やめさせました。 もしかしてその彼女さんが「ピッチ」の本来の言葉が「ＰＨＳ」だと知ってない、 ってことですか？ 「シカト」の本来の意味とか「ＭＭＫ」の語源とかなら知ってない人多そうですが、 「ＰＨＳ］や「パロディ」を知ってない若い人（私より年上だけど）って多いのでしょうか？

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Re:突っ込みいいですか？ 無頼庵(99/12/13 20:09) ウッ。鋭いなあ。 >> キチンとした言葉を知ってて、そういう言葉を敢えて使ってるのなら、考えるが。」 >> と言って、無理やり、やめさせました。 > もしかしてその彼女さんが「ピッチ」の本来の言葉が「ＰＨＳ」だと知ってない、 > ってことですか？ ありゃりゃ、私、舌足らずでした。申し訳なく思います。 「知ってる」けど、「使えない」が正解でした。 私の彼女、TPOに応じて「PHS」と「ピッチ」を使い分けできないんで、 「使い分けできないんやったら「ピッチ」の方を忘れてしまえ。アンタええトシやから、「ピッチ」知らなくても差障りないやろ。それより出るとこ出て思わず「ピッチ」言うてもたら目茶苦茶恥ずかしいで！」 と怒ってしまった訳です。 > 「ＰＨＳ］や「パロディ」を知ってない若い人（私より年上だけど）って多いのでしょうか？ 僕の語学力レベルの英語と同じで「知ってる」けど「使えない」方は多いかと思います。 私の考えですが、 「言葉は訓練しないと思うように使えない。」 「（範囲が難しいですが）ある年齢の人間が最低限の常識を持たず、キチンとした言葉遣いが出来ないのは スーツを一着も持ってない社会人と同じで、世の中を渡る上で誤解される事と無駄に苦労する事が多い。 （洋服で例えると）スーツを一着、持っておくのも悪くないのではないか」 と思います。 おまけ、 イソロクさん、私は32歳ですが、私が中学生の頃、既に「ヤンキー」という用語は 今と同じように使われていましたよ。「ヤンキー烈風隊」という漫画もありました。 以上、ミッドウェイ海戦とは何の関連も無い事を失礼。

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Re[3]:ちなみに愚連隊ってなんですか？ イソロク(99/12/14 00:49) > 旧海軍に特攻服は存在しなかったと思います、思わず筆が滑られたのでしょうか？ > それとも、私の記憶違いがあるのかもしれません。 いいえ、旧帝国に「特攻服はない」というJさんの記憶はおそらく確かだと思います（ボクもあまりそのへんのことは詳しくはありませんが）。すいません、ボクが言いたかったのは 旧海軍の「白絹のマフラーを颯爽とまとった特攻隊員のイデタチ」が、いわゆる族の「特攻服」に似ているということです。 >>どことなく大日本帝国っぽい）改造バイクに旧帝国をおもわせるシンボルのステッカーを貼り付けて、 > > 本題とは関係ないですが、昔、族車にナチスのハーケンクロイツのステッカーを良く貼ってた時期がありました。 > でも、今のドイツではハーケンクロイツ、ほぼ禁止です。 > 悲惨な体験をした、ユダヤ人の方々が、このマークを見ると、不快なのは当然ですが、 > 精神錯乱し、ヒステリー症状を起こす方もおられるそうです。 > 日本に来た、ユダヤ人の方が、あのステッカーを観ると不愉快だろうなあと思っていました。 > 「知らない」では済まされない事が存在するのも、これまた事実です。 > > それも恥ずかしい「日本人」の一面ですね。 しかし、ボクがそういうバカヤンキー（日本人）を見て、なによりもっと「情けない....」と感じるのは、彼らは間違いなく黄色人種なはずなのに（まぁ、もしかしたらハーフかあるいは白人がいるのかもしれないが）、よりにもよってハーケンクロイツって.....バカとしかおもえません。 彼ははヒトラーが「我が闘争」で日本人について、どんな屈辱的な発言をしているのか知っているんでしょうかねぇ.... まだ旧大日本帝国風のイデタチの暴走族のほうが.......だとおもうんですがねぇ.....まぁ、どっちもどっちで、なんの思想もない単なる「馬鹿」なだけでしょうけどね..... ヤンキー（日本の）なんて.... > これは、恐らく、戦後まもない頃の、愚連隊用語が発祥かと私考します。 > 戦後の米兵の格好良さから、愚連隊内で「歌舞伎者」「オトコマエ」の意が転じたと自分勝手に想像しております。 > ちなみに愚連隊ってなんですか？ すいません、なにせモノを知らないもんで....(^^ゞ > 僕の彼女（20代）は、某アニメショップに勤めています。 > 顧客の大半が、中高生のせいか、はすっぱな言葉遣いをしていたのですが、 > （例「PHS」→「ピッチ」「パロディを作る」→「パロる」） > 「言葉の本来の意味も知らず、キチンとした言葉遣いも出来ないのに、そういう言葉を振り回してると > フォーマルな席や、自分とは異なる生活文化の人が多く出席してる席に出たとき「自分は馬鹿です」 > と宣伝する破目になるからやめなさい。でないと俺が恥ずかしいから、外では一緒に行動しない！ > キチンとした言葉を知ってて、そういう言葉を敢えて使ってるのなら、考えるが。」 > キチンとした言葉ってなんですか？ 森鴎外や夏目漱石あたりの時代の言葉使いでさうか？ それとも「仮名文学」が誕生した頃の平安朝の頃の言葉使いですか？ ちなみに「枕草子百二十七段はしたなきもの」での「はしたない」の言葉使いはいわゆる「はしたない（つつしみがない）」ではなく、「間が悪い、ばつが悪い」などといったような意味ですので、現在の「はしたない言葉使い」に「はしたないですよ」といっても清少納言にその「はしたない」の使用法は「ふと心劣りとかする、あさましきわざなり.....にくし」と言われてしまいますけど....どうしたものでしょう？

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Re[4]:ちなみに愚連隊ってなんですか？ Ｊ(99/12/14 08:44) ＞「特攻服はない」というJさんの記憶 いえ、無頼庵さんです。 ＞ちなみに愚連隊ってなんですか？ 不良のことです。 これから「ぐれる」って言葉が生まれたんだっけ？それとも「ぐれる」にかけて愚連隊って名乗ったんだっけ？ モボ、モガほどではないですが死語ですね。

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Re[5]:いつ頃の不良なんでせうか？ イソロク(99/12/15 00:52) > 不良のことです。 > これから「ぐれる」って言葉が生まれたんだっけ？それとも「ぐれる」にかけて愚連隊って名乗ったんだっけ？ > モボ、モガほどではないですが死語ですね。 ハイカラ気取りなボクは モボやモガは知ってますけど(^○^) 「愚連隊」は知りませんでした。 いったい、いつ頃の不良なんでせうか？

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射撃中止！ ＢＵＮ(99/12/14 10:38) > キチンとした言葉ってなんですか？ > 森鴎外や夏目漱石あたりの時代の言葉使いでさうか？ もう、この辺で止めてはいただけませんか？ 色々と無理が出てきていますので、読むのが辛いですよ。 「さうか」では議論が続きませんし、この場で論ずることでもありません。正しい言葉づかいについては他の場所で質問していただけませんか？

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Reへっ？ イソロク(99/12/15 00:39) > >> キチンとした言葉ってなんですか？ >> 森鴎外や夏目漱石あたりの時代の言葉使いでさうか？ > > もう、この辺で止めてはいただけませんか？ > 色々と無理が出てきていますので、読むのが辛いですよ。 > 「さうか」では議論が続きませんし、この場で論ずることでもありません。正しい言葉づかいについては他の場所で質問していただけませんか？ へっ？議論？などしてませんけど.... 途中から変な横やりをいれてきて あなたはなにを言いたいのでせうか？

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補足 たかつかさ(99/12/15 01:17) > へっ？議論？などしてませんけど.... > 途中から変な横やりをいれてきて > あなたはなにを言いたいのでせうか？ おそらくＢＵＮ氏が言いたいのは このボードは「ＷａｒＢｉｒｄに関する議論ボード」である。 と言うことでしょう。 これで続けるようなら「荒らし」ですな。

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Re:ミッドウェイは勝てたか？ ＳＵＤＯ(99/12/11 07:20) 取りあえずＡｎｓＱの過去のログ見て、その上で ＡｎｓＱの航空機か艦艇か戦史の項に質問しましょう 大変「濃い」方々が親切に教えてくれます

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Re:ミッドウェイは勝てたか？ Ｊ(99/12/11 09:06) > 太平洋戦争の関ヶ原「ミッドウェイ」で > ジャップは勝てる可能性はあったんでしょうか？ って言うか、本来は勝って当たり前の戦いだったんです。 暗号解読によって空母がミッドウェイに寄ってきたために戦力が不利になったとも言われてますが、 それでも日本側が圧倒的だし、もともと真珠湾で取り逃がした空母が邪魔だったのでそれを攻撃するためにはかえって好都合なのです。 まあ、日本側が戦艦などの主力つまり上陸兵力を後方に置きながら戦ったため第一線ではあまり有利じゃなかった（ほぼ互角）気もしますが。 要するに戦術ミスなんです。 同じ部隊はインド方面でマクラスキー爆撃隊と同じ状況で攻撃されたのに（被害なし）何も対策がなかったのだから 戦勝気分に酔いすぎていたり、指揮官の質が悪かったりしたのでしょうね。 レーダーですが、当時はアメリカも装備率は高くなかったとか聞きました。

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Re[2]:ミッドウェイは勝てたか？ アリエフ(99/12/11 19:07) > って言うか、本来は勝って当たり前の戦いだったんです。 オイオイ、ちょっと待てよ。旧ＡＮＳ＆Ｑの６６３番読みました？あるいは映画ミッドウェー見たことある？ 単なる戦術ミスどころか、米軍の情報収集作戦により日本は相当手の内を読まれていたんだけど（映画が史実と違っているのなら別だけどね）。

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ミッドウェイは勝てると思う？ ＳＵＤＯ(99/12/11 20:19) >> って言うか、本来は勝って当たり前の戦いだったんです。 > オイオイ、ちょっと待てよ。旧ＡＮＳ＆Ｑの６６３番読みました？あるいは映画ミッドウェー見たことある？ だーから、AnsQの過去ログよく見ろと書いたのだが(爆)

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Re[3]:ミッドウェイは勝てたか？ Ｊ(99/12/11 23:16) > 単なる戦術ミスどころか、米軍の情報収集作戦により日本は相当手の内を読まれていたんだけど 手の内を読まれて空母がミッドウェイに集結してしまったわけですね。 でも真珠湾で撃てなかった空母を攻撃する機会だと思うのですが・・・ でも、そうしようと初めっから思ってたならもっと空母を持っていったはずだし、同時にアリューシャンを攻撃して目をくらまそうとするんだから・・・ 完全に奇襲のつもりだったんですね。 でも、ちゃんと戦術を守って強襲すれば勝てた可能性も大きいと思います。 元質問は「もし良い状況でミッドウェイ攻撃をしたら成功するだろうか」ととったのですが・・・ もし「当日の状況で勝てたか」なら飛んだ見当違いでした。 と言うのは当日そのまま戦うのと一週間くらい前から戦力を集めて戦うのじゃ大きく違うから。 映画って三船敏郎が英語を喋ってるやつですか？ 見ました。

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Re[4]:ミッドウェイは勝てたか？ たかつかさ(99/12/11 23:32) > でも、ちゃんと戦術を守って強襲すれば勝てた可能性も大きいと思います。 「ニミッツの太平洋戦争」には 「日本海軍が稼動空母を全部集中していたなら、我々は空母を 西海岸に下げるしか無かった」とありますね。 ただこの場合でも、ミッドウェーを占領していたら ガダルカナルの悲劇が場所を代えて生じたように思いますが。

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Re[5]:ミッドウェイは勝てたか？ SADA(99/12/13 11:00) > 「ニミッツの太平洋戦争」には > 「日本海軍が稼動空母を全部集中していたなら、我々は空母を > 西海岸に下げるしか無かった」とありますね。 同感ですね。 > ただこの場合でも、ミッドウェーを占領していたら > ガダルカナルの悲劇が場所を代えて生じたように思いますが。 　こういう、孤島の基地って、確保「し続ける」こと自体が難しいでしょうね。日本に とって最高の策は、奪取して破壊して撤収。だと思います。

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Re[6]:ミッドウェイは勝てたか？ ささき(99/12/14 02:52) >> ただこの場合でも、ミッドウェーを占領していたら >> ガダルカナルの悲劇が場所を代えて生じたように思いますが。 > > 　こういう、孤島の基地って、確保「し続ける」こと自体が難しいでしょうね。日本に > とって最高の策は、奪取して破壊して撤収。だと思います。 んで、米軍は大量の輸送船で乗り付けて重建機を揚陸してまたたく間に 復旧してしまうわけですね(；＿；)