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みなさんの世代？ ハセガワ(99/11/30 02:20) いったい皆さんの世代ってどのくらいの人たち なんでしょうか？ ボクはいわゆる二十代後半のガンプラ世代と 呼ばれているものです。 だから、当然、ザクやらドムやらいわゆる 架空のモビルスーツのほうが零戦や紫電改よりも 身近なプラモデルです。 つまり、ハセガワやタミヤよりもバンダイです。 だから、ボクのように零式二一型と二式水戦の区別が ついたり、震電ってイイよなぁ〜なんていってる奴は ボクの世代では、この程度で マニアとまでいわれます。 ましてや、旧帝国海軍の空母を諳んじて言えるやつなんて ボクの世代ではまわりにあまりいませんよ。 そういった趣向の集いにでもいかなければ あまり、盛り上がれるような話題でもありません。 ちなみにボクはそこそこ名門と言われている 私立大学に通っていたのですが そこでは日本史専攻で受験したようなヤツでも ラバウル航空隊を知らないヤツが山のようにいました。 ボクの世代でさえこうなのです。 ましてや、もっと下の世代なんて..... よっぽど環境がそういう趣向のもとで育成されてないかぎり おそらく、紫電改どころか零戦さえしらないでしょう。

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Re:みなさんの世代？ ＢＵＮ(99/11/30 11:35) > ボクはいわゆる二十代後半のガンプラ世代と > 呼ばれているものです。 わかる。わかる。 しかし、ガンプラ世代って今、３０代半ばじゃないかな？２０周年だし。 でも、ガンダムにせよ、ヤマトにせよ、最近のエバ何とかにせよ、この手の知識が無ければそれぞれの設定やエピソードが「本歌取り」している部分が十分に味わえないんじゃないかな？ なんの役にも立たないけれど、知ってれば面白い知識ですよ。 それに何といっても、僕等のおじいちゃん達が一生懸命造った船です。若宮、鳳翔から伊吹、しまね丸まで大和魂で暗唱しましょう。

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Re:みなさんの世代？ 初心者(99/11/30 11:37) 僕は１９歳ですがドイツのゲテモノ兵器好きです。ですが周りでプラモ作っている人は大抵ガンダムか車ですね。某模型店のプラモコンテストで飛行機部門だけが人数少なくて中止になったときは悲しくなりました。

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33才なんで、ボトムズ世代、ということで（笑） Navy(99/12/2 22:10) > 僕は１９歳ですがドイツのゲテモノ兵器好きです。ですが周りでプラモ作っている人は大抵ガンダムか車ですね。某模型店のプラモコンテストで飛行機部門だけが人数少なくて中止になったときは悲しくなりました。 ボトムズの各型、スコープドックなんか渋いっすね。あとは玉子飛行機とか、あと日本軍機１／７２をいくつか。やはり松本零士の影響ですか。プロペラの無い機体にはいまも萌えないです（笑）

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Re:33才なんで、ボトムズ世代、ということで（笑） まなかじ(99/12/2 22:36) そ、そういえば、ボトムズのＡＴのキットって、1/35と1/72でしたね。 戦車や飛行機と並べてみた記憶がある。

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Re[2]:ボクはパトレイバーと 高い城の♂(99/12/2 23:19) > そ、そういえば、ボトムズのＡＴのキットって、1/35と1/72でしたね。 > 戦車や飛行機と並べてみた記憶がある。 ボクはパトレイバーのヘルダイバー（押井守の映画版に登場）と震電を並べてにわかディオラマをしてみました。 昭和二十年代、もし、大日本帝国が勝利してたらという 設定からしておしいさんチックなことを夢想しながら.... こんなボクって〇〇〇〇かも........

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Re[3]:ボクはパトレイバーと クロネコ(99/12/3 00:14) うーん、話題についてゆけないぞ。 ＡＴ→中島ＡＴ輸送機？（なわけないか。） ヘルダイバー→カーチスＳＢ２Ｃ？（ではなさそうだし。） アタマの中に飛行機しかないので、こんなさみしいことになってしまった・・・。 もう少しアニメを見ておくべきだったか、とも思うのですが、考えてみると、私の子どもの時にあんまりロボットアニメをやっていた覚えがないんですよね。 ２０代前半の人間（私のことです）にとっては、３０代の人との 間に深い断絶を感じます。ただモデルグラフィックス誌などを立ち読みしていると、いまの模型界を支えている人たちはガンダム世代なんだなぁとつよく感じます。 ３０代のガンダム世代の次は何が主流になるのでしょうか。２０代後半の人がいたら教えて下さい。

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Re[4]:うーんん ムスタングムスタング(99/12/3 13:47) > うーん、話題についてゆけないぞ。 > ＡＴ→中島ＡＴ輸送機？（なわけないか。） > ヘルダイバー→カーチスＳＢ２Ｃ？（ではなさそうだし。） > いわゆるリアルロボット系のアニメは現実の軍事関係からの 「本歌取り」的な要素が豊富ですよ。 ヘルダイバーやATの他に「百式」だとか「綾波」（レイ、←これも知りませんか？）とか 、調べればいくらでもでてきますよ。特に「百式」に至っては、私はZガンダムに登場するモビルスーツのほうを先にしっており、後から現実の百式爆撃機なんかでの「百式」の意味を知りました。 まったくもってメタフィクショナルな現象ですね。 > > ３０代のガンダム世代の次は何が主流になるのでしょうか。２０代後半の人がいたら教えて下さい。 うーんん、二十代後半もどちらかというと ガンダム世代ですね。 二十代前半の人もＺガンダムなんかに熱中してた人が 多いみたいなんでやっぱりガンダム世代なんじゃないでしょうか？ それより下の工作玩具好きな世代は やっぱりミニ四駆なんじゃないでしょうかねぇ.....

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Re[5]:うーんんん クロネコ(99/12/3 18:32) アニメファンの方って結構たくさんいるんですね。先日は「リアリティがない」「奥行きがない」などという放言を書いてすみませんでした。反省しています。 しかし、私のまわりには「ガンダムっていいよな」などという人がいないんです。言いだしにくい事情があるのでしょうか。 私は不思議に思うのですが、どうしてロボットが好きな人はまわりに堂々と「ロボットが好きだ」と言わないんでしょうか。堂々としていれば「エヴァンゲリオン」も「スターウォーズ」のようにまわりに理解されるのでは、と思うのですが。 こんなにたくさんの人がガンダムが好きなのなら、もっと社会的に認められてもよいと思います。女性に軽蔑されるようなネガティブなイメージのままでは楽しめないと思うのですが。 ロボットファンの方、ご意見をお願いします。

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Re[6]:それは否定的すぎる.... ムスタングムスタング...(99/12/4 17:44) > アニメファンの方って結構たくさんいるんですね。先日は「リアリティがない」「奥行きがない」などという放言を書いてすみませんでした。反省しています。 > > しかし、私のまわりには「ガンダムっていいよな」などという人がいないんです。言いだしにくい事情があるのでしょうか。 > > 私は不思議に思うのですが、どうしてロボットが好きな人はまわりに堂々と「ロボットが好きだ」と言わないんでしょうか。堂々としていれば「エヴァンゲリオン」も「スターウォーズ」のようにまわりに理解されるのでは、と思うのですが。 > > こんなにたくさんの人がガンダムが好きなのなら、もっと社会的に認められてもよいと思います。女性に軽蔑されるようなネガティブなイメージのままでは楽しめないと思うのですが。 > > ロボットファンの方、ご意見をお願いします。 それは否定的すぎます。 今どき、ロボットアニメが好きだと言う奴を 軽べつするような女性のほうが逆に軽べつされると 思いますよ。 少なくとも、ボクはその程度の女だと軽べつします。

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Re[7]:それは否定的すぎる....かな クロネコ(99/12/4 18:47) > 今どき、ロボットアニメが好きだと言う奴を > 軽べつするような女性のほうが逆に軽べつされると > 思いますよ。 うーんんんん、そうかなぁ。そこまで女性に理解されているとは思えないんですが。 エヴァンゲリオン・ブームのときもＶＴＲを見た後の女性キャスターは「なんなの？この人たち」という表情を（意識的に）していたし、マスコミ報道もどちらかというと「変わった人のお祭り」というかんじでしたよね。マスコミが少数者をこきおろすのは仕方がないとしても、視聴者もそれを期待しているのではないでしょうか。 私はなにもロボットが好きな人の悪口が言いたいわけではありません。ただ、私自身飛行機が好きだということを女性になかなか理解してもらえないので、「理解してもらいたいなぁ」とふだん思っているからこういうことを書くのです。 ロボットファンの方はたくさんの人に理解してもらいたいとは思わないのですか？私は「分からない奴には分からないで結構」という姿勢はあまり好きではないので、もっとオープンにやっていったら理解したもらえるのではないか、と思っているのですが。

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Re[8]:うーんん ムスタングムスタング......(99/12/5 02:37) > > エヴァンゲリオン・ブームのときもＶＴＲを見た後の女性キャスターは「なんなの？この人たち」という表情を（意識的に）していたし、マスコミ報道もどちらかというと「変わった人のお祭り」というかんじでしたよね。マスコミが少数者をこきおろすのは仕方がないとしても、視聴者もそれを期待しているのではないでしょうか。 > だとしたら、その程度のマスコミです。 インターネットという武器（？）で対抗しましょう... というか、こういったページがいとも簡単に見いだせる インターネットというコミュニケーション手段があること 自体、もうすでにバカマスコミへの挑戦です。 クロネコさんがおっしゃった放送局が具体的にどこの かはしりませんが、ここまでオタクカルチャーが隆盛な昨今 そんな時代錯誤なステレオタイプなオタク弾圧的な発言をしてる放送局は所詮その程度のしょぼしょぼ放送局だとおもってれば済みますよ....少なくともボクはですけど。 > ロボットファンの方はたくさんの人に理解してもらいたいとは思わないのですか？私は「分からない奴には分からないで結構」という姿勢はあまり好きではないので、もっとオープンにやっていったら理解したもらえるのではないか、と思っているのですが。 そんなに閉鎖的ですか？ ロボットファンって？ それに興味のない人間にまで興味を持たせようとするのは それはそれで文化ファシズム的だと思うのですが.... いかがでしょう？ ボクが個人的に 一番文化ファシズム的だと思う分野は、 自分たちのやってることが 時代錯誤な近代の糞尿であるにもかかわらず あたかも神話や伝説のように崇高なことだと 思わせようと必死になってる 無様なガラクタ野郎の詐欺師アジールである 現代アートと称される分野ですが オタクカルチャーと称されている 日本のサブカルチャーは 興味のないやつにまで強引に崇高さを要求するような あまりそういったファシズム的傾向には ボクは走るべきではないとおもいますけど いかがでしょう？

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Re[4]:ボクはパトレイバーと ＫＡＹ(99/12/3 21:38) > ３０代のガンダム世代の次は何が主流になるのでしょうか。２０代後半の人がいたら教えて下さい。 私の場合はマクロスですかね。 イマイのだったと思うけどガウォークとファイターの ノーズが下がりすぎてて不満でした。

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ボトムズ世代 Schump(99/12/3 02:41) > そ、そういえば、ボトムズのＡＴのキットって、1/35と1/72でしたね。 > 戦車や飛行機と並べてみた記憶がある。 1/24、1/35、1/48、1/60で展開してましたね。1/60ATM-09STTCのジェットローラーダッシュを可動にしたりして遊んでました。 実は、1/24レッドショルダーの未開封品を所持。そのうち作らなきゃ。

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太陽の牙だった まなかじ(99/12/3 23:45) > 1/24、1/35、1/48、1/60で展開してましたね。 うう、しまった、1/72なのは、ダグラムのシリーズだった。 ＣＢアーマーではヘイスティ、戦闘ヘリのデューイが好きでした。

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Re:みなさんの世代？ 印度総督(99/11/30 21:11) 　私は今年で３３になりました（笑）。モロにガンダム世代ですね。この世代は概ねウルトラシリーズで超兵器の洗礼を受け、戦場マンガで兵器に目覚め、ヤマトで宇宙戦争を覗き、ＳＷで汚れメカにしびれ、ガンダムでＴＶまんがを再評価するような経緯を経ているんじゃあないでしょうか。 　私はこういう経緯なので、軍艦には弱いです（笑）。プラモは飛行機から入ったのですが、クラスの連中がみんなパクトラタミヤで塗っていたので、戦車に転びました。だから汚したヤツが偉い！という当時のガンプラやＳＦメカに一気に走ってしまったわけです。まあスケール物を真面目に作る技術を磨くよりも、モビルスーツを汚した方がラクだったから、と云う面も否定はしませんが…。 　二次大戦モノは「戦場まんが」現代モノは「エリア８８」それだけだと押しが弱いので、最近は戦前・戦中の兵器雑誌で勉強の毎日を送っています。別の項でも書きましたが、メジャーな雑誌で戦争モノを取り上げないところに世代の断絶があると思いますよ。

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Re:みなさんの世代？ クロネコ(99/11/30 22:53) > ボクの世代でさえこうなのです。 > ましてや、もっと下の世代なんて..... 私は２１才の大学生ですが、私たちの世代は「ファミコン世代」あるいは「ミニ四駆世代」だと思います。友だちは「スーパーマリオ」や「ダッシュ四駆郎」に熱中していました。 私の世代がもう一つ特徴的なのは、祖父が従軍経験がある最後の世代だということでしょうか。祖父が話してくれるコタバル上陸やインパール作戦の話によって兵器を身近に感じられるという点がありました。 また中学生当時はアメリカ対ソ連という分かりやすい対立構造がまだ存在していたので、友だちと「Ｓｕ−２７とＦ−１５はどっちが強いか」なんて議論をしていた覚えがあります。 余談ですが、航空雑誌には不鮮明な写真が載っていて「極秘スクープ！スホーイ設計局が謎の新鋭機開発？」などというキャプションがついていて、記事には「想像図」や憶測で書かれた解説が掲載されていました。それを見て私たちは議論に花を咲かせていたわけです。 （少年の純粋な心をもてあそんだ責任者、出てこい！） しかし、今から考えると情報が少なかった時代のほうが、想像力が発揮できて面白かったかもしれない、とも思えます。 ところで、私自身が飛行機に興味を持ったのは、中学生の時に湾岸戦争が起こったことが直接のきっかけだと思います。ペルシャ湾に集結した多国籍軍を見て、「これはすごい」と思いました。 さっそく怪しい出版社から出ていた「便乗」兵器解説本を買ってきて、どんな機種があるのか調べました。 私の世代は漫画ではなく、航空雑誌が情報収集の基本でした。古本屋さんで数年前の「航空ファン」をちょくちょく買っていたのを覚えています。知識の習得はもっぱら「航空ファン・イラストレイテッド（別冊）」に頼っていました。

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Re[2]:みなさんの世代？ アリエフ(99/12/1 01:32) > アメリカ対ソ連という分かりやすい対立構造がまだ存在していたので、 　私も７０年代末から８０年代初め、中学、高校の頃、ソ連の謎の最新鋭機に心を躍らせたものです。スパイが撮ったというピンボケのＳｕ１９フェンサーの写真というのもあったな。Ｔ７２は最高速度１００キロで１２５ミリ砲をつけた世界最強の戦車と、本に書かれてたし。

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Re[3]:みなさんの世代？ ＢＵＮ(99/12/1 19:43) >> アメリカ対ソ連という分かりやすい対立構造がまだ存在していたので、 > 　私も７０年代末から８０年代初め、中学、高校の頃、ソ連の謎の最新鋭機に心を躍らせたものです。 そうですよね。７０年代ってアメリカは軍縮の真っ最中だし、ソ連は空母を整備し始めるし、Ｍｉｇはミステリアスでしたよね。 ソ連は貧乏、兵器は旧式、といったイメージは８０年代からですね。当時は情報も無かったし。 情報不足といえば、Ｍｉｇ２３の１／１４４の安いプラモを買ってみたら、フロッガーではなくて似ても似つかぬフリッパーだったなんてこともありました。（きっとまだ買えるぞ、そのキット）

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おお、同い年！！ SADA(99/12/3 20:57) > 私は２１才の大学生ですが、私たちの世代は「ファミコン世代」あるいは >「ミニ四駆世代」だと思います。友だちは「スーパーマリオ」や「ダッシュ >四駆郎」に熱中していました。 懐かしい単語ですなぁ・・・(T-T)。ミニ四駆は封印して押し入れの奥に 眠っています。シリカゲルも一緒に入れておいたので、電池さえ入れれば いつでも動き出すでしょう。 > 私の世代がもう一つ特徴的なのは、祖父が従軍経験がある最後の世代だという >ことでしょうか。祖父が話してくれるコタバル上陸やインパール作戦の話に >よって兵器を身近に感じられるという点がありました。 　祖父の弟は・・・沖縄で戦死しました。その祖父も戦時中のことは あまり語る事無くこの世を去っています。ですから、私の知識は 書物とネットによるものです。 　ミリタリーに目覚めたのはほんの６年ほど前から。工業系の学校ともなると、 マニアックな友人が増えるのですが、最初にパソコンの大戦略3'90から、次第に 興味は古い兵器へと移っていき、学校の図書館に山のようにある「サンケイ出版・ 第二次大戦ブックスシリーズ」をほぼ読破して現在に至ります。それからは ほとんど記憶モード。最近になって近くの書店で「軍用機ハンドブック」などを 買えるようになりましたが。 　どこかで手に入らないものでしょうかね〜、あのシリーズの「モスキート」。 　どこかの古本屋で見かけましたら教えて下さい。m(__)m

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Re:２１才同士のミニ四駆トーク（資源ゴミ） クロネコ(99/12/4 01:56) > 懐かしい単語ですなぁ・・・(T-T)。ミニ四駆は封印して押し入れの奥に眠っています。シリカゲルも一緒に入れておいたので、電池さえ入れればいつでも動き出すでしょう。 ＳＡＤＡさん、「アバンテ」ってマシン覚えてますか？あの新型シャーシがどれだけの価値を持っていたか、同年生まれなら分かってもらえるはずです。 発売直後はとにかく入手困難で、朝早く店頭に並ぶなどしないとなかなか手に入らなかったものです。コースとのセット売りで入手する友だちもいて、子供心に嫉妬したものです。 途中からガイドローラも付いて、ピンバイスで肉抜きもするようになりました。いまでもよく分からないのがボールベアリングで あれはミニ四駆レベルではたして必要だったのでしょうか。 （というのもベアリングってかなり精巧なパーツですよね。） 私がいつか発売されるだろうと期待していたのが、四駆郎の持っていたガイドスティック（アイスホッケースティックのようなやつ）で、あれは結局発売されなかったですね。 ダッシュ四駆郎もダッシュ５号（ホライゾン？でしたっけ）の頃には息切れして人気も急落してしまいましたが、私の愛機サンダードラゴン（コロコロコミックのドラゴンマーク付き／新シャーシ）のスタイルはいまからみてもセンスのあるデザインだと思います。 １０年間封印していたミニ四駆トーク、久しぶりに興奮してしまいました。

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Re[2]:２１才同士のミニ四駆トーク（資源ゴミ） SADA(99/12/5 14:09) >ＳＡＤＡさん、「アバンテ」ってマシン覚えてますか？あの新型シャーシが >どれだけの価値を持っていたか、同年生まれなら分かってもらえるはずです。 私はType2シャーシは二作目のグラスホッパー２で手に入れたからなぁ・・・。 (^^;; そうそう、Type4シャーシのブラックイグレス、あれにオーバードライブ ギアを制作して、直線番長にしたのはいまでも手元にあります。（モーター0.8回転で タイヤが1回転する。トップスピードまで乗ったら追いつけない(^^;;) > 途中からガイドローラも付いて、ピンバイスで肉抜きもするようになりました。 ワンウェイホイールの蓋を利用した超大径ガイドローラの方がずっと 効果ありでしたよ。ワイドワンウェイホイールだったら最初から肉抜きされてますし。 > いまでもよく分からないのがボールベアリングであれはミニ四駆レベルではたして必要だったのでしょうか。 > （というのもベアリングってかなり精巧なパーツですよね。） いらないんじゃないかな？とはいえ、なぜかコース上に落ちていた（なぜか 落ちてるんだ、これが）ベアリングを回収して、只で４つ揃えましたが(^^;; > 私がいつか発売されるだろうと期待していたのが、四駆郎の持っていたガイドスティック > （アイスホッケースティックのようなやつ）で、あれは結局発売されなかったですね。 シロートが扱うとマシンを叩き壊しますよ、あれは。 （野球バットで実践したおバカ（爆）） > ダッシュ四駆郎もダッシュ５号（ホライゾン？でしたっけ）の頃には息切れして > 人気も急落してしまいましたが、私の愛機サンダードラゴン（コロコロコミックの > ドラゴンマーク付き／新シャーシ）のスタイルはいまからみてもセンスのあるデザインだと思います。 ドラゴン系で一番工作しやすかったですね。サンダードラゴンは。極めて直線的で。 >１０年間封印していたミニ四駆トーク、久しぶりに興奮してしまいました。 ほんとに久しぶりだ・・・。

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Re:みなさんの世代？ 海野土左衛門(99/12/1 01:40) 　一応１６なんですが，余りにもヒネてるので参考になりません(笑)。 　大体，本当の趣味はバスですし，軍事にハマったのはここ最近です。オマケに，それも「昔の」に限定されてしまいます。 　今の兵器には「萌え」の精神が無いんですな(個人的視点からすると)。 　アニメの方も，メカとかそういうのよりも声優さんや脚本，スタッフから入りましたし・・・うむむ。 　でも・・・ > よっぽど環境がそういう趣向のもとで育成されてないかぎり > おそらく、紫電改どころか零戦さえしらないでしょう。 　スンマセン，これだけは何故かハマる前から知ってました。多分，祖父の影響だと(＾＾；

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Re[2]:みなさんの世代？ ＢＵＮ(99/12/1 06:05) > 　一応１６なんですが，余りにもヒネてるので参考になりません(笑)。 おお、ここの論客の中では最年少ではありませんか？てっきり三〇代の同志だと思っておりました。 でも、私もミリタリーブームの中で子供時代を過ごしましたが、いつの時代も濃いことをやっていると仲間は少ないものですよ。中学、高校なんてだれも相手にしてくれませんでした。遊びでも勉強でも仕事でも、仲間内で楽しい範囲でやっていると世間で大きい顔はできないものです。孤独も良しとしようではありませんか。 しかし、貴兄の存在などは、まさに、まるでオヤジと見まごうばかりの見識を備えた新しい世代が育っている、ということのひとつの証明なのではありませんか。

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Re:みなさんの世代？ ＳＵＤＯ(99/12/1 05:56) 来年３０のぢぢいです(^^;; 模型はここ何年も作ってません＞購入もしてない この世界に転んだのは何時なのかは判らないけど 小学生ぐらいからＷＬとかを適当に触る機会は有った筈 本格的に転んだのはコンピュータゲームがきっかけ 大戦略で有名なシステムソフトから出ていた ブリッツクリークって作品が致命傷だったと思います いやあ無茶苦茶ハマリました＞続編はゴミでしたが 付属のヒストリカルノートも秀逸でしたね

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Re[2]:みなさんの世代？ ＢＵＮ(99/12/1 06:19) > 来年３０のぢぢいです(^^;; わりと最近、誕生日だったんですね。 それはさておき、モデラーが重箱の隅をつつきながら共食い的に人口減少して行く中、ゲームから入った人達がそれを補完しているんですね。 だから、気がついてみれば、まわりには模型も作らないのに戦車や飛行機に詳しい「変な奴」が増えてきたのでしょう。 しかし、こうした人達の方が、些細な工作に命を懸けてしまう模型人より、論理的、体系的な知識を求める、より知的な人種ではないかと思います。モデラーは、ここだけの話、「馬鹿」よ。

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Re[3]:みなさんの世代？ うがんこ(99/12/1 11:53) > それはさておき、モデラーが重箱の隅をつつきながら共食い的に人口減少して行く中、ゲームから入った人達がそれを補完しているんですね。 > だから、気がついてみれば、まわりには模型も作らないのに戦車や飛行機に詳しい「変な奴」が増えてきたのでしょう。 > しかし、こうした人達の方が、些細な工作に命を懸けてしまう模型人より、論理的、体系的な知識を求める、より知的な人種ではないかと思います。モデラーは、ここだけの話、「馬鹿」よ。 どっちが知的か、っていうと泥仕合になりそうですが、それは人によるんじゃないですか。個人の指向の違いとか。 模型界も「馬鹿」と呼ばれても仕方のない状況ではありますがね…。モデラーはもとより、メディア自身が知識を得ることを放棄してます。あるのは「消費」だけです。 ただ、アーマーモデリング誌はそのあたりの反省があるのか、工作以外の分野にも力を入れてると思いますよ。同じ出版社のスケールアヴィエーション誌にも、その意欲はあると思います。 ところでゲームやってる人って、グラフィックだけで立体物を感得できるんですか？ 私が3Dグラフィックの空間認識ができないだけかもしれないけど、複雑な立体物のわかりやすい認識ができるということが、模型やる一番の動機なんですが。あとはモノの持つ存在感とか、色彩かな。 って書いてきたけど、単純に作るのが面白いんだよ、模型は（笑）。やっぱり「馬鹿」だ。

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Re[4]:みなさんの世代？ ＢＵＮ(99/12/1 12:59) > ところでゲームやってる人って、グラフィックだけで立体物を感得できるんですか？ > って書いてきたけど、単純に作るのが面白いんだよ、模型は（笑）。やっぱり「馬鹿」だ。 > その通り！別に出来を競うのではなく、資料、思考の素材としてただ組み立てるだけで面白い発見がありますよね。

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Re[5]:みなさんの世代？ ＳＵＤＯ(99/12/1 15:41) > >> ところでゲームやってる人って、グラフィックだけで立体物を感得できるんですか？ >> って書いてきたけど、単純に作るのが面白いんだよ、模型は（笑）。やっぱり「馬鹿」だ。 >> > その通り！別に出来を競うのではなく、資料、思考の素材としてただ組み立てるだけで面白い発見がありますよね。 最近の３Ｄバリバリのヤツは殆どやってないので グラフィックから感覚を得るなんて考えたこともないです ちゃんと模型買いますよ(^^;; それとＭＧ誌がＡＦＶと飛行機を分冊にしたので急速にやる気が失せました（ぉぃ 今月のＭＧ誌はガンプラ特集で（立ち読みした）ですが 広範な知識がディティールの精度を上げるとか豪語してますが その美味しい知識の大半を別紙に移してどーする(笑)

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Re[3]:みなさんの世代？ 印度総督(99/12/1 21:55) ＞モデラーは、ここだけの話、「馬鹿」よ。 　「馬鹿」になりますね。プラモを一番作っていた中学〜高校の時分は本当に本を読みませんでしたから。 　私の場合、とにかく「形」にしか興味が無いもので、こちらで相当勉強させていただいてます。モデラーというものは、とかく「形」に拘泥してしまって（形の再現こそが至上の価値になってますから）、なかなかメカそのものの善し悪しを判断できない弱みがあります。そういう点ではゲームからの入り口の方が、全般的な知識は得やすいのでしょう。 　でも例えば艦上攻撃機を同一スケールで組み立てるだけで、本や写真以上に設計思想の違いが判るので、色など塗らなくても、まずは組み立ててみることをお勧めします。彗星艦爆が以外と小さいのにはおどろかされます。

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Re:みなさんの世代？ 雪風�U(99/12/1 14:25) 丁度、今、思春期の、ときめき３０歳です。 生来、不器用な為、プラモには手を出さず終いでした。 小学生から中学生の頃、例のガンダムブーム。皆がプラ モデルの話題に盛り上がっている中、一人寂しく読書三昧。 その頃、読んでいたのが「獄門島」。このあたりから、友 達が少なくなり始めます。 高校に入ると、“ウォーゲーム”がブームとなり、ふと した気まぐれで購入。ハマる、というよりは興味を抱き、 参考資料などを読み更けるうち、多少の軍事的知識を持つ ようになりましたが、さして深入りもせず。 こんな中途半端な男でも受け入れてくださる Ｗａｒ Ｂｉｒｄｓ常連のみなさま、ほんとにありがとね。

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Re:みなさんの世代？ ささき(99/12/2 09:43) > いったい皆さんの世代ってどのくらいの人たち > なんでしょうか？ 私は地球年齢(^^;)で３２です。 幼稚園の頃親にねだってコンコルドのプラモを買って もらったことを覚えています。その頃から飛行機が好き だったんですね。その後松本零士氏の「戦場まんが」に はまり、図書館に通って戦記ものを読み漁りました。 当時ジェットにはほとんど興味を持たなかったですね。 F-104 なんて最低に醜い飛行機だと思ってました。 (今は大好きです。人は変われば変わるもの^^;) いちおう陸・海・空を一通り渡り歩いてきたので、 ある程度の話題にはついてゆけます。初代ガンダムは 再放送のときに入れ込みましたが、「Ｚ」にはついて ゆけなくてアニメファンにはなりませんでした。 > ボクの世代でさえこうなのです。 > ましてや、もっと下の世代なんて..... 戦争も兵器も歴史の一部です。歴史の常として、時が経てば 忘れられるのはある程度仕方ないことでしょう。 > よっぽど環境がそういう趣向のもとで育成されてないかぎり > おそらく、紫電改どころか零戦さえしらないでしょう。 普通はそうでしょうね…。 軍用機も民間機もジェット推進が当たり前となり、ターボ プロップの小型機すら珍しいと思われるご時世ですから、 レシプロエンジンのプロペラ戦闘機なんて骨董品みたいな ものです。なにせ蒸気機関車と同じ時代の機械なのですから…。 鉄道マニアじゃない人には D51 も C62 も同じに見えますが、 だからと言ってそれは悪いことではないでしょう。 ただ、５０年前には国運を賭けた大戦争があったこと。 その時代のハイテクを終結した素晴らしい機械があったこと。 そしてその機械によって、大勢の人が亡くなったこと。 これを語り継ぐことができたなら、零戦と紫電改の区別なんか つかなくても構わないと思います。 しかし今の日本では政府もマスコミも、５０年前の戦争を まるで悪い夢だったかのように忘れ去ろうとしているようです。 これはあまり感心できない傾向ですね。

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Re:みなさんの世代？ まなかじ(99/12/2 12:07) かくいうわたくしメは昭和47年の27歳。 まあ、ガンプラ世代ではありますが、ミリタリーもまだまだ生き残ってましたね、少なくともわたくしメの通ってた小学校では。 模型クラブなんてのが学校のクラブに制式採用になってて（わたくしメは部員ではなかったですが)1/144ガンプラ、1/700連合艦隊、1/35現代（当時の）戦車が人気めにゅうでした。 中学あたりでは、ミリタリーから転向して出て行く者が相次いで出ましたが。 そういえば高校ではかなり少数派になっていたような…。 単に、ウチの小学校は流行遅れだった…ということなのだろうか？？

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Re:みなさんの世代？ ＫＡＹ(99/12/2 21:53) > いったい皆さんの世代ってどのくらいの人たち > なんでしょうか？ 今年で２７才です。 私がこっちに足を踏み外したのは、８０年代後半いわゆるウォーゲーム ブームの衰退期に、高校の教室でカードゲーム（タンクハンター）やってた 人に声をかけたのがきっかけです。 その頃は主にゲームやる事が好きで、ゲームの背景として戦記に興味がわき のめり込んでいったかんじです。 個々の兵器について興味持ち始めたのはつい最近ですね。 > そういった趣向の集いにでもいかなければ > あまり、盛り上がれるような話題でもありません。 　ある程度年上の方だと逆に盛り上がりすぎてしまう場合も＾＾； 先日知り合いと一緒に鎌倉のとある歴史散歩会に参加したら、ふとした弾みで そこの主催者の大学教授と大和は最強かどうかを会そっちのけで話し合いました。

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Re:みなさんの世代？ 佐藤利行(99/12/2 22:31) 「宇宙戦艦ヤマト」を裏番組の「アルプスの少女ハイジ」に潰された世代です。 だからいまだにハイジは・・・・・嫌いです（キッパリ） （しかし、今日は議論ボード書きまくり^^;）

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Re[2]:しまった歳を書いてない。 佐藤利行(99/12/3 22:53) 昭和３７年生まれです（計算してちょ） 本人は計算するの止めたから（笑）

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Re[2]:みなさんの世代？ 印度総督(99/12/4 00:09) > 「宇宙戦艦ヤマト」を裏番組の「アルプスの少女ハイジ」に潰された世代です。 　私も「ヤマト」本放送は「ハイジ」につぶされました。再放送を観ながら「なんでガミラス軍はヤマトの下面を攻撃しないんだあ！」と憤っていたことを思い出します。 　あれは量産兵器がＴＶまんがに出てきた初めての作品じゃあないでしょうか（「決断」と「キャシャーン」は別として…） 　バンダイの１００円シリーズで「ガミラス艦」「ゆきかぜ」が発売された時は狂喜乱舞してしまいました。最近プラモが出ても狂喜乱舞しなくなったなあ…。

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Re[3]:みなさんの世代？ アリエフ(99/12/4 01:18) >> 「宇宙戦艦ヤマト」を裏番組の「アルプスの少女ハイジ」に潰された世代です。 > 私はこの時（小学校６年）、「ヤマト」と「猿の軍団」（猿の惑星からネタを取った円谷の特撮物）を毎週交互に見ていました。猿の軍団が見たい私とヤマトを見たい弟との妥協の結果です。 アニメより特撮の方が好きだったからだけど。

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Re:みなさんの世代？ 無頼庵(99/12/3 19:29) え〜っ！俺（32歳）、年下だと思ってたのに、思い切りオッサンじゃあん！！ どうすんの、古本屋で買ってきた「紫電改のタカ」が初体験って恥ずかしくて言えないよお。 隣街の連中との境界に雑木林があって、 そこに防空壕の残骸があったんで「基地」と称して、カンシャク玉でトラップ仕掛けたり ロケット花火で噴信弾つくったり、銅線と電池、豆電球でモールス信号送ったり。 勿論、腰には軍刀「肥後守」。 おお、そう言えば、隣街の領地までいくと泥ダンゴぶつけられるんで、 チャリンコの前面にベニヤ板で防盾作って「銀輪部隊」と称してたっけ。 まあいいや、オイラ100まで生きるから、そのうちツジツマあうだろう。

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Re[2]:紫電改のタカ！ ヘルキャット(99/12/4 18:00) > どうすんの、古本屋で買ってきた「紫電改のタカ」が初体験って恥ずかしくて言えないよお。 ボク（２７）は最近「紫電改のタカ」を読みたくてよみたくて仕方がないのに......どこにも売ってない...... まだ読んだことないんです。

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Re:みなさんの世代？ sso(99/12/3 22:41) う、ここも出遅れてしまった。 私は３３なんですが。もちろんガンダム、ボトムズ、マクロスなど通り抜けてきましたが、もっというならわれわれの世代の原点ははウルトラマンや仮面ライダーではないでしょうか。あのころのテレビ番組は勧善懲悪ものしかなかったが、それだけにみんな正義の味方にあこがれました。どんな時にも正義は正しいと信じていた。それが最近のストーリーでは「悪者には悪者の主張がある。」みたいなただひたすら平凡な正義を主張するものを馬鹿にするような傾向があると思います。これらは良識のある大人にとって見れば大変革新的な内容で興味深いのですが、子供のころからこういうひねた内容を見せるのはどうでしょうか？現代っ子がすさんでいたり、いじめが多い原因もこの辺にあるように思います。 そういう意味ではガンダムがターニングポイントだったと思います。ガンダムでは敵は地球を侵略する宇宙人ではなくてイデオロギーの違う地球人だった、そしてロボットを初めてヒーローではなく兵器として扱った、など非常に人間臭いドラマでした。そのせいか初回放送では視聴率が低く人気が出たのは再放送からでしたね。

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Re:みなさんの世代？ ブラン(99/12/4 00:22) > いったい皆さんの世代ってどのくらいの人たち > なんでしょうか？ > ボクはいわゆる二十代後半のガンプラ世代と > 呼ばれているものです。 > だから、当然、ザクやらドムやらいわゆる > 架空のモビルスーツのほうが零戦や紫電改よりも > 身近なプラモデルです。 > つまり、ハセガワやタミヤよりもバンダイです。 僕は大学２年生ですが、モビルスーツを ５つ以上言える人は、僕の周囲には一人 しか居ません。 ドラクエのモンスターならみんなけっこう 知っていると思いますけどね。 ミリタリーは大戦略シリーズと、古本屋に あった新谷かおるのマンガから入りました。 > だから、ボクのように零式二一型と二式水戦の区別が > ついたり、震電ってイイよなぁ〜なんていってる奴は > ボクの世代では、この程度で > マニアとまでいわれます。 僕の周囲に居るのは、間違った情報だけしか 知らない人です。 靖国の遊就館の彗星艦爆の尾翼に書かれた『鷹』 の文字を見て、「三鷹って空母あったよね？」 「戦争の終わりには木製のゼロ戦があったんで しょ？日本空軍ってダサダサだよね！」 まぁ興味がないから知らないのは許せる。 しかしどこからそんなヨタ話を聞いて来るんだ。 僕の周囲だと、隼や97式戦車を知っているひと は１人もいません。 以下ちょっと本題とはずれます。 > ちなみにボクはそこそこ名門と言われている > 私立大学に通っていたのですが > そこでは日本史専攻で受験したようなヤツでも > ラバウル航空隊を知らないヤツが山のようにいました。 > ボクの世代でさえこうなのです。 まぁ、重要度という点では、飛行機の機種や ラバウルよりも幣原外交とか、南京で本当は なにがあったのか、という事の方が大事です よね。 だからレシプロ戦闘機のマニアだけど、 ww2を知らない人も居るような気がします。 ところでマニアと言われる要因についてですが、 「マニアックな知識を知っている」 というよりは、 「同年齢で普通知っているべき事を知らない、 もしくは知らないことが隠せない」 ことのほうが原因になりやすいのではないかと 思います。 ふだんトラコンやスカコアや名波浩について 語っていれば、２式単戦やTa152を知っていても 感心されるだけです。マニアなんて思われませ ん。

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Re[2]:みなさんの世代？ クロネコ(99/12/4 01:05) > ところでマニアと言われる要因についてですが、 > 「同年齢で普通知っているべき事を知らない、 > もしくは知らないことが隠せない」 > ことのほうが原因になりやすいのではないかと > 思います。 それは単に「流行に疎い人」もしくは「流行に興味のない人」ということではないでしょうか。 「同年齢で普通知っているべきこと」とは、年齢（大学生）にふさわしい教養や知性であって、サッカーに興味がないのにサッカーの話題をするということとは違うと私は思います。 また、共通の話題がなければ関係が保てないというのは、正直いって、大学生としては幼稚な考え方・付き合い方だと私は思います。私の友人はそれぞれバラバラの興味（観葉植物、海外旅行、ファッション・デザイン、本など）を持っていて、共通の話題と呼べるようなものはありませんが、それぞれお互いの興味を尊重して交際しています。 自分の興味のあることをまわりに聞いてもらい、自分も相手の興味のあることを聞いてあげたら良いのではないでしょうか。 ＊ブランさんの人格を責めているわけではありませんので、あしからず。

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たしかに必須の知識というのはないと思います ブラン(99/12/4 20:28) >> ところでマニアと言われる要因についてですが、 >> 「同年齢で普通知っているべき事を知らない、 >> もしくは知らないことが隠せない」 >> ことのほうが原因になりやすいのではないかと >> 思います。 > > それは単に「流行に疎い人」もしくは「流行に興味のない人」ということではないでしょうか。 > > 「同年齢で普通知っているべきこと」とは、年齢（大学生）にふさわしい教養や知性であって、サッカーに興味がないのにサッカーの話題をするということとは違うと私は思います。 > > また、共通の話題がなければ関係が保てないというのは、正直いって、大学生としては幼稚な考え方・付き合い方だと私は思います。私の友人はそれぞれバラバラの興味（観葉植物、海外旅行、ファッション・デザイン、本など）を持っていて、共通の話題と呼べるようなものはありませんが、それぞれお互いの興味を尊重して交際しています。 　クロネコさんのおっしゃることは、ほんとうに正論だと思います。そのとおりです。 　僕も趣味が全く違うけれども楽しく付き合っている友達がいっぱい居ます。 　流行に興味が無くても、人格に魅力が有るせいで格好良いと言われる人は結構居るし。 　でも世の中には、そういううまいつきあいか多ができない人も居ますよね。特に成り行きで学術系サークルに所属している僕の周囲にはなぜかそういう人が多いのです。 　別に本人が良いと思っていればそれでオッケーなのかも知れないけど、見ていて痛いです。余計なお節介かも知れませんが。 　白い目で見られて不利な立場に置かれてしまったマニアが、周囲にとけこむ手段としてこじゃれた知識を武器にすることもできるはず、というのが僕の持論なのです。

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Re:こじゃれた知識って？ コルセア(99/12/5 02:55) > 　白い目で見られて不利な立場に置かれてしまったマニアが、周囲にとけこむ手段としてこじゃれた知識を武器にすることもできるはず、というのが僕の持論なのです。 具体的にこじゃれた知識ってのはどんなのでしょう？ また、仮にあなたのいうような「洒落た知識」があったとしても、そんな自分が興味もないのにそれらしい知識を振りかざそうとする奴は、ボクが知ってるかぎりではシティ派気取りの無様なカッペまるだし野郎かたんなるダサダサの見栄っぱり野郎にしかみえませんけど？ ちなみにボクは地方出身者や首都圏文化に染まってない人を馬鹿にしてるわけではない。 むしろ、そういった人たちにはそういった人たちにしか備わっていないボクみたいな関東の首都圏でしか育ったことのないギスギスな都会人間とは違う良さがあると思う。 だから、そういった自分の良さを隠してまで、カッペみえみえの見栄を無様にもさらす行為が首都圏育ちの人間には逆にダサダサにみえると思うのですが。

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Re[2]:こじゃれた知識って？ ＢＵＮ(99/12/5 09:31) 何か攻撃的な言葉が飛び交いますが、きっと、誰も、そんなこと思ってませんよ。 零戦やプラモだけで人生を送ってはいけないよ、出来るなら会社と学校以外の場所でも友達を持とう、という簡単なことなんだな。ぢぢいの経験としては。

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Re[3]:こじゃれた知識って？ 印度総督(99/12/5 09:44) > 零戦やプラモだけで人生を送ってはいけないよ、出来るなら会社と学校以外の場所でも友達を持とう、という簡単なことなんだな。ぢぢいの経験としては。 　そういうことですね。兵器や戦史だけでなく、洋服や音楽の話しも周りの要請があれば一通りこなせた方が、人生面白いと云うことですね。 　自分の持っていない知識、技術、教養には（少なくとも表向きは）敬意を示しましょう。知らなければ素直に「知らなかった…」と云えばいいだけのことです。後で勉強しておけば次回は恥をかかないですみますし。

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Re[3]:こじゃれた知識って？ コルセア(99/12/5 14:52) > 零戦やプラモだけで人生を送ってはいけないよ、出来るなら会社と学校以外の場所でも友達を持とう、という簡単なことなんだな。ぢぢいの経験としては。 零戦やプラモは「洒落た知識」ではなく ファッションや音楽の話題が「洒落た知識」とされるなら それはそれで問題ありですよ。 つまり、零戦やプラモの話題が好きな奴は「興味はないけど」周りに合わせるために「洒落た知識とされるもの」を知らなければいけないという周囲の強制力があったとしたら、 それは自分の意志に反して環境の圧力により洗脳されていく 「お受験」に似た構造を持つとおもうのですが？ いかがでしょう？ もちろん、零戦の話題が逆の立場になる場合も然りです（年配の方なら戦前の日本や全共闘時代の紅い知識の強制力の雰囲気を考慮すれば解りすぎるくらいに解るはずですが）。

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それでも、やっぱり日陰道・・・。 雪風�U(99/12/6 13:21) > 零戦やプラモは「洒落た知識」ではなく > ファッションや音楽の話題が「洒落た知識」とされるなら > それはそれで問題ありですよ。 それでも、合コンで零戦の美しさを熱く語ると、十中八、九、さみしい思いをすることになるでしょう。 それでもよければ、その道、迷わず邁進して良し！！

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↑補足 雪風�U(99/12/6 13:28) > それでも、合コンで零戦の美しさを熱く語ると、十中八、九、さみしい思いをすることになるでしょう。 > > それでもよければ、その道、迷わず邁進して良し！！ 私の周囲には、 彼女が欲しくって欲しくって仕方がないのに、 こんなことしてたら彼女出来ないって分かりきってるのに、 泣きながら“その道”を邁進しちゃってる人が多くいます。 そんな人たちを、私は愛しいと感じます。 私自身は・・・秘密です。

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Re:ボクも↑補足 コルセア(99/12/7 01:54) > >> それでも、合コンで零戦の美しさを熱く語ると、十中八、九、さみしい思いをすることになるでしょう。 >> >> それでもよければ、その道、迷わず邁進して良し！！ > > 私の周囲には、 > 彼女が欲しくって欲しくって仕方がないのに、 > こんなことしてたら彼女出来ないって分かりきってるのに、 > 泣きながら“その道”を邁進しちゃってる人が多くいます。 > > そんな人たちを、私は愛しいと感じます。 > > 私自身は・・・秘密です。 彼女をつくるというのも 趣味のひとつに近いものがあります。 つまり、異性と一緒に恋愛ゴッコというものを 楽しむ趣味です。 仕事と趣味が一致する人は幸福なように、 恋愛と趣味が一致する人は稀ですよ。 それに、趣味と趣味が一致したら それはそれでツマラナイですよ。 ボクは恋愛という趣味を二三回やってみましたが オモシロクなかったです。 しかも、幸運なことにボクの恋愛という趣味は いくつかの例では 音楽や映画の好みが その時々のボクの好みとも 一致していたことや 少女マンガや日本のアニメに開眼させてくれる場合 も多々ありました。 まぁ、恋愛してる時のボクの好みが意外と女性的だった というのもあるんでしょうがね。 それでも、 今思い返してみると 恋愛それ自体はクサクサで なんか つまらないゴッコだとおもいます。 さすがに零戦マニアの女性とは 恋愛したことありませんがね。 でも 「ときメモ」と「大戦略」を 同じゲームにしたいですか？ だったら 「サクラ大戦」や「パワードール」のように 強引に結びつける努力するしかないですね。 不可能なことじゃありませんし それも恋愛ゴッコの醍醐味かもしれませんよ(^^) それに、 セックスがしたいだけなら風俗にいけばいいしね。

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Re[2]:恋愛ゴッコ？ クロネコ(99/12/7 19:58) > つまり、異性と一緒に恋愛ゴッコというものを > つまらないゴッコだとおもいます。 > セックスがしたいだけなら風俗にいけばいいしね。 コルセアさんが今後素敵な女性と出会って、真剣な恋愛をして、恋愛に対する価値観が変わるように祈っています。 その人が好きでないならば無理してまで交際しなくてもよいと思うのです。本当に好きな人と交際しているときには「恋愛ゴッコ」というふうには感じないはずです。 「セックスがしたければ風俗にいけばよい」というのは私には理解できません。私は愛情の感じることのできない風俗嬢なんて抱きたくもありません。 関空帰りのクロネコより （Ａｎ−１２４ルスランにさわったぞ！←本当）

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Re[3]:恋愛ゴッコ？ フッフール(99/12/7 21:58) 最近の議論ボード，同一人物なのに複数のハンドルネーム使っている人がいるような気がするのですが．．．もし違っていたらごめんなさいね。横やりレス失礼しました。

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いえ、気のせいじゃないす。 小笠原(99/12/8 19:05) > 最近の議論ボード，同一人物なのに複数のハンドルネーム使っている人がいるような気がするのですが．．． 　ええ、いますね。このツリー内での話になりますが。 　まず、五つ名は確実。でも実際は七つ名でしょう。 　どーも、やり方があけすけなんで、バレるのを前提としてやってるような気もしますが。

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私はシロですよ！ 雪風�U(99/12/8 19:16) >> 最近の議論ボード，同一人物なのに複数のハンドルネーム使っている人がいるような気がするのですが．．． > > 　ええ、いますね。このツリー内での話になりますが。 > 　まず、五つ名は確実。でも実際は七つ名でしょう。 > 　どーも、やり方があけすけなんで、バレるのを前提としてやってるような気もしますが。 タイトル通り。

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Re:一応自己弁護しておきます。 クロネコ(99/12/8 20:35) > 　ええ、いますね。このツリー内での話になりますが。 > 　まず、五つ名は確実。でも実際は七つ名でしょう。 > 　どーも、やり方があけすけなんで、バレるのを前提としてやってるような気もしますが。 まず間違いなく私のことを疑われていると思いますが、私はそんなに無意味なことはしません。何を根拠に「五つ名は確実」と判断されたのか分かりませんが、小笠原さんは猜疑心が強すぎるのではないでしょうか。（一応、最近の投稿を読み返してみましたが、私が気になった箇所は一カ所だけでした。ただ私は犯人探しは好きではないので、その箇所を指摘することは止めておきます。） 私は、自分が提示したテーマについて書き込みがあったので、それに対して意見を書いてきただけです。 おそらく信じてもらえないないでしょうが、疑われたままでいるのは不愉快なので、一応自己弁護しておきます。もしどうしても信用できないならば私のアドレスにＥメールを出してもらって確認してもらっても結構ですよ。

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Re[2]:一応自己弁護しておきます。 小笠原(99/12/10 12:33) > まず間違いなく私のことを疑われて ないです。

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Re[4]:恋愛ゴッコ？ ブラン(99/12/8 20:55) > 最近の議論ボード，同一人物なのに複数のハンドルネーム使っている人がいるような気がするのですが．．．もし違っていたらごめんなさいね。横やりレス失礼しました。 ブラン＝白と黒猫では正反対ですね。 ツェルの黒猫、という名前の白ワインもあるけど、もし僕がワインの名前をハンドルネームにするとしたら、硬質な味と多角形のボトルが格好いいシュタインベルガー以外には無いです。

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Re:合コンが..... コルセア(99/12/7 01:06) > >> 零戦やプラモは「洒落た知識」ではなく >> ファッションや音楽の話題が「洒落た知識」とされるなら >> それはそれで問題ありですよ。 > > > それでも、合コンで零戦の美しさを熱く語ると、十中八、九、さみしい思いをすることになるでしょう。 それは合コンを一般的に語りすぎ..... 零戦マニアの合コンがないと何故はなっから決めつけます？ たしかに少数派ですが、それも合コンですよ。 今後、ますますタコツボ化していく社会が進んだら 戦闘機マニアの男女の合コンや ビー玉研究が好きな男女の合コンがあっても なにも珍しいことではナイとおもいますけど。

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Re[2]:合コンが..... 雪風�U(99/12/7 10:48) >> >>> 零戦やプラモは「洒落た知識」ではなく >>> ファッションや音楽の話題が「洒落た知識」とされるなら >>> それはそれで問題ありですよ。 >> >> >> それでも、合コンで零戦の美しさを熱く語ると、十中八、九、さみしい思いをすることになるでしょう。 > > それは合コンを一般的に語りすぎ..... > 零戦マニアの合コンがないと何故はなっから決めつけます？ それもそうですね。 今度、零戦マニアの合コンか、戦史マニアの合コンがあったら、是非、さそって下さい。 “連続小説”の“機動部隊暴走記”にちょくちょく顔を出していますので。 では。

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Re[2]:こじゃれた知識って？ ブラン(99/12/5 15:27) > また、仮にあなたのいうような「洒落た知識」があったとしても、そんな自分が興味もないのにそれらしい知識を振りかざそうとする奴は、ボクが知ってるかぎりではシティ派気取りの無様なカッペまるだし野郎かたんなるダサダサの見栄っぱり野郎にしかみえませんけど？ > ちなみにボクは地方出身者や首都圏文化に染まってない人を馬鹿にしてるわけではない。 > むしろ、そういった人たちにはそういった人たちにしか備わっていないボクみたいな関東の首都圏でしか育ったことのないギスギスな都会人間とは違う良さがあると思う。 　僕が書いているのはまわりの話題に目を背けるのはどうかってことですよ。 　コンプレックスを解消するために知識を振りかざすのは、目指している物が全然違うでしょ。 　現在の流行にも目を背けない視野の広い姿勢は、飛行機マニアという趣味を理解し、尊重してもらう上で役に立つのではないかってことです。 > だから、そういった自分の良さを隠してまで、カッペみえみえの見栄を無様にもさらす行為が首都圏育ちの人間には逆にダサダサにみえると思うのですが。 　なんか違う方面に話しふられてちょっと困ってしまいますね。 　僕が語っているのはマニアが他の分野の知識を持つことがいいか悪いかってことです。違いますか。 　ヘンテコな名前のスキーやテニスのサークルのメンバーの真似しろなんて語っているわけじゃない。 　それにそういうくだらない流行だって、コミュニケーションがうまくできないマニアな人脈以外の方面で友達をつくるにはいいんじゃないかな。 　顔が良くて気配りのできる、いい女の子がそばにいると心がなごむし。

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横入りごめん「マニア？」 一見の客(99/12/6 15:12) 議論ボードということなので、あえてつっこませていただくなら、、、。 >ところでマニアと言われる要因についてですが、 >　白い目で見られて不利な立場に置かれてしまったマニアが >コミュニケーションがうまくできないマニアな っていうステロタイプな前提そのもののせいでこじれて（こじれかけて）いるのでは？ マニアって恥ずかしいものなのか、って感じがするのですが。恥ずかしいですか？

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[投稿者削除] クロネコ(99/12/6 17:08) 投稿者によって削除されました。(99/12/6 17:08)

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男の中の男 無頼庵(99/12/6 18:08) 私の友人ですが。（ちょっと又聞き入ってます） 行き着けのキャバクラにて 「俺、、実はオタクやねん。」 と言って、お熱をあげているおネエちゃんの自作フィギュア人形 （目茶苦茶気合い入ってたらしい）を進呈し、 「この次は、君の着せ買えフィギュア作りたいねん。ええやろ、ええやろ�｡」 と平気でヌカして、見事エッチに漕ぎ着けたとか。 そういう人に、私はなりたい。

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女の中の女？ ささき(99/12/8 09:37) > と言って、お熱をあげているおネエちゃんの自作フィギュア人形 > （目茶苦茶気合い入ってたらしい）を進呈し、 > 「この次は、君の着せ買えフィギュア作りたいねん。ええやろ、ええやろ�｡」 > と平気でヌカして、見事エッチに漕ぎ着けたとか。 この間ロサンゼルスのクラブで一緒に飲んだ子とに「趣味は？」 と聞かれて「まぁ時々ピストル撃ちに行ったり…」と行ったら、 突然銃の話題で盛り上がりました。「お義父さんに買ってもらった」 ベレッタ９２Ｆを持っているとか。 この人は日本人ですが今はアメリカ人の養女になっていて、 しかもお義父さんは今は引退したもののかつてはミラマーで F-14 乗りを鍛えていた戦闘機インストラクター、実家には 若い戦闘機乗りがよく遊びに来るのだそうです。 世の中には男も女もいろんな人がいるもんです。オタクである ことを恥ずかしがったり隠したりすることはないと思いますよ。

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Re[2]:マニアでいることが恥ずかしい時 一見の客(99/12/6 18:17) それはとってもよく理解できるのですが（苦笑） でも、それは「マニア」一般ではないですよね？阿鼻叫喚の百貨店バーゲン会場なんかも風物詩ですし。 この段のはじめのクロネコさんの意見はわかります。趣味がどうあろうと、人としてのつきあいには関係ないじゃないか、と。 ただそのあとのブランさんの >でも世の中には、そういううまいつきあいか多が>できない人も居ますよね。 で、 >見ていて痛いです。 >白い目で見られて不利な立場に置かれてしまったマニア ときているのが解せないのです。 「うまいつきあいのできない」=「マニア」 と読めるのですが、、、。 コルセアさんがきつく感じられる書き方をしているのはこの辺からなのかな、と思いまして。 つまり「マニア」に対して「一般人」が優越しているのだという感覚ですね。 航空マニアであろうとなかろうと、ずれちゃってる人はずれちゃってるし、そうでない人はそうでない、それだけのことだと思うのですよ。 あたりさわりの無い結論ですいません、、、。

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Re[3]:マニアでいることが恥ずかしい時 クロネコ(99/12/6 20:43) > でも、それは「マニア」一般ではないですよね？阿鼻叫喚の百貨店バーゲン会場なんかも風物詩ですし。 うーん、そこなんですよね。私にとっては自分と同じ飛行機が好きな人がそんなことをするのがショックで許せないんです。 例えば自分が好きな異性を他の同性が好きだということが分かった場合、その同性がみんなから軽蔑されるような人だったなら、好きな異性の価値が下がってしまうような、うまく説明できませんが、そんな気持ちになりませんか？ （以下は私の個人的な意見です。） ブランさんとコルセアさんの議論ですが、私は、二人が対立しているのは、究極的には「マニアのあり方について」だというふうに捉えています。 これはどちらが正しいという問題ではないので、コメントするのが難しいのですが、おそらくブランさんにとって「飛行機」というのは自分を構成するひとつの要素であって、そのウェイトは あまり大きくないように思うのです。そういうブランさんにとって、一つのことにウェイトを傾けすぎていて（そのことが原因でまわりとの間に壁があるように感じた）「マニア」に対して、もう少しいろいろなことに興味を持ったらどうかと思ったのでしょう。 また、そうすれば反対にまわりが飛行機に興味を持ってくれるかもしれないし、理解されるようになって本人のためになるのでは、と推測したのだと思います。壁を低くするためには「こういう方法があるよ」という壁の外からのアドバイスでしょう。 そういうことから、あの文章は善意で書いたことだと思うので、私はマニア蔑視の発言だというふうに受け取るべきだとは思いません。 ただ「見ていて痛いです」は書くべきではなかったかもしれません。私はあそこの部分は余計だと感じました。

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Re[2]:ブランさん？ コルセア(99/12/4 17:56) > 僕の周囲に居るのは、間違った情報だけしか > 知らない人です。 > 靖国の遊就館の彗星艦爆の尾翼に書かれた『鷹』 > の文字を見て、「三鷹って空母あったよね？」 > 「戦争の終わりには木製のゼロ戦があったんで > しょ？日本空軍ってダサダサだよね！」 > まぁ興味がないから知らないのは許せる。 > しかしどこからそんなヨタ話を聞いて来るんだ。 > 僕の周囲だと、隼や97式戦車を知っているひと > は１人もいません。 > > マニアックな知識を知らないのは別にいいですが、 大学生にもなって大日本帝国に空軍が あったと思ってるようなバカまでいるとは....... > ふだんトラコンやスカコアや名波浩について > 語っていれば、２式単戦やTa152を知っていても > 感心されるだけです。マニアなんて思われませ > ん。 > なんですか？トラコンとかスカコアって？ ブランさんの周囲の人間も違った意味で かなりマニアなんじゃないでしょか？ ボクはそのトラコンとかスカコアなんて語られても ちんぷんかんぷんですよ。

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Re[3]:ブランさん？ ブラン(99/12/4 20:46) > >> 僕の周囲に居るのは、間違った情報だけしか >> 知らない人です。 >> 靖国の遊就館の彗星艦爆の尾翼に書かれた『鷹』 >> の文字を見て、「三鷹って空母あったよね？」 >> 「戦争の終わりには木製のゼロ戦があったんで >> しょ？日本空軍ってダサダサだよね！」 >> まぁ興味がないから知らないのは許せる。 >> しかしどこからそんなヨタ話を聞いて来るんだ。 >> 僕の周囲だと、隼や97式戦車を知っているひと >> は１人もいません。 > マニアックな知識を知らないのは別にいいですが、 > 大学生にもなって大日本帝国に空軍が > あったと思ってるようなバカまでいるとは....... > ブルーインパルスのショーに連れていったら「すげぇ！音速越えてるよ！」 と言った人もいました。 T-4なのに。 >> ふだんトラコンやスカコアや名波浩について >> 語っていれば、２式単戦やTa152を知っていても > なんですか？トラコンとかスカコアって？ > ブランさんの周囲の人間も違った意味で > かなりマニアなんじゃないでしょか？ > ボクはそのトラコンとかスカコアなんて語られても > ちんぷんかんぷんですよ。 ヤフーで検索すれば、スカコアは出てきますよ。 音楽のジャンルです。ケムリとかです。 トラコンは服屋です。 http://www.trans813.com/

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Re[4]:ブランさん？ コルセア(99/12/5 02:14) > > ヤフーで検索すれば、スカコアは出てきますよ。 > 音楽のジャンルです。ケムリとかです。 > トラコンは服屋です。 > http://www.trans813.com/ すいません..... そういったほうのマニアック(^^)な音楽ジャンルには 興味がありません..... トラコンって服屋なんですか？ どういった傾向の服屋なんでしょか？ ボクは基本的には 飾らない古着をなにげなく着こなすのが好きなんで いかにもファッション雑誌に載ってそうな ブランド情報に妙に詳しいマニュアルバカが着るような 高価なだけのダサ服（たとえばポールスミスとか）みたいのは興味はありませんけど......そのトラコンってのは？

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Re[4]:もしかしてトラコンって... フライトジャケット(99/12/5 04:18) > ヤフーで検索すれば、スカコアは出てきますよ。 > 音楽のジャンルです。ケムリとかです。 > トラコンは服屋です。 > http://www.trans813.com/ もしかして、トラコンってあのダサダサの 「トランスコンチネンツ」のことじゃないよね？ 渋谷の明治通り沿いにある。 だとしたら、頼まれても.......ない。

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Re[5]:もしかしてトラコンって（ゴミレス失礼） 一見の客(99/12/5 13:44) トラクション・コントロールかと思ってた、、、。

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Re[5]:もしかしてトラコンって... ブラン(99/12/5 15:03) > もしかして、トラコンってあのダサダサの > 「トランスコンチネンツ」のことじゃないよね？ > 渋谷の明治通り沿いにある。 > だとしたら、頼まれても.......ない。 信じられない！ 人の好きな物をダサダサだなんて。 ネチケットって知ってます？ トラコン僕の体型に合っているので好きです。 たしかに製品が全ていいとはおもわない。でもあれは男にも女にも支持されているから、知識として知っておいた方がいいブランドなので、そこら辺を配慮して例に挙げたわけです。いろいろ気を使って書いているのになんでダサダサなんて書くかな？ たとえばコムサの服のことを知らない社員な店員とか、DCブランドのコピーなデザインとか、へんてこ英語とかは叩かれる理由が無いわけではないけど、トラコンとかポールスミスのデザインが好きか嫌いかというのは尊重しないと。

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Re[6]:知識として知っておいた方がいいブランド？ クロネコ(99/12/5 15:32) トラコンやポールスミスの服について何も言いませんが、ブランさんのおっしゃる「知識として知っておいた方がいい」ブランドってのは一体どんなものなんでしょうか。 たしかにサッカー日本代表の試合結果くらいは知っていようね、という気持ちは分からないではないですが、服に関して言えば、個人の好みによって好きなレーベルがいろいろあるわけですから、「どんなレーベルが好きなの？」と聞かれた際に説明できれば充分ではないでしょうか。 ブランさんの話は、私には「ポパイを読め」と言われているような印象を受けるのですが・・・。

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Re[7]:知識として知っておいた方がいいブランド？ ブラン(99/12/5 23:18) > たしかにサッカー日本代表の試合結果くらいは知っていようね、という気持ちは分からないではないですが、服に関して言えば、個人の好みによって好きなレーベルがいろいろあるわけですから、「どんなレーベルが好きなの？」と聞かれた際に説明できれば充分ではないでしょうか。 　僕の長文に付き合わせてしまってどうもすみません。 　そのとおりです、知っておいたほうがいいけど知らなくてもいいと思います。大事なのは目を閉じない姿勢です。 　Webを見ている人は年齢も職業も様々だし、地方だと情報がとどきにくいかもしれない。 　ただ友達が新しい吉田カバンのバッグを持って居たら、気づいてあげてうれしさを共有するとか、そういうことができるということは、できないよりは、ほんのわずかかもしれないけれど良いと思います。知識は邪魔にはならないし。 　僕もエビスジーンズとか、Xラージのようなストリートっぽいのや、ネメスみたいなパンクの服は全然知らないです。 　店を見たことがないブランドもいっぱいあります。 　ブランドを盲信しているわけでもないです。10年前ぐらいから中田商店によくいっていたので冬になると軍ものをよく着ます。無印もよく着ます。 　僕が言いたいのは、最初の書き込みで書いたように、バラエティーが豊かな知識を持っていればマニア扱いされにくいってことです。 　トラコンとかの話をしているとマニア扱いされにくい、という例とトラコンを知らない奴はマニアでダメだ、という決めつけは違いますよね。 > ブランさんの話は、私には「ポパイを読め」と言われているような印象を受けるのですが・・・。 　「ポパイを読む奴を馬鹿にするな」 　と考えています。 　雑誌は・・僕自身はメンズノンノ以外は見ません。 　友達は結構おしゃれだけど、あまり雑誌を読まない人が多いですね。女の子なのにSmartだけ読んでいるエイプのファンの子もいます。 　服の情報は、友達や店員さんとの会話で入手する人が多いです。 　この事からもブランドの服に袖を通している人間は、雑誌を盲信する馬鹿だという考え方は、上品でないだけでなく誤っていると思います。 　でもポパイ、ここ数年読んでないです。プラダとかを掲載する雑誌はちょっとパスかなと思うので。あと流行に対する態度が僕の好みとはちょっと違いますよね。流行の中の良い物を紹介するのと、流行だから良いと紹介するのは違うと思う。 　ここは航空機のページなのに何をやっているんだと思う人もいるかも知れないけど、航空ファンとしてどう暮らすかというのは、震電のエンジン冷却や日本で液冷機を運用できたかという話題と同じぐらい重要だと思います。

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Re[8]:それは共感できます クロネコ(99/12/6 00:41) > 　ただ友達が新しい吉田カバンのバッグを持って居たら、気づいてあげてうれしさを共有するとか、そういうことができるということは、できないよりは、ほんのわずかかもしれないけれど良いと思います。 そういうことができる人間はすばらしいですよね。たしかにそういうことをするためには、知識が必要です。また「気配りのできる人間・他人の気持ちを思いやることができる人間」になろうと努力することはすばらしいことです。ブランさんはまちがっていませんよ。 > 　ブランドの服に袖を通している人間は、雑誌を盲信する馬鹿だという考え方は、上品でないだけでなく誤っていると思います。 私もそう思います。ただ、私は身長が高くて日本製の服が合わないので、親戚の住んでいるニューヨークで服を買ってくることが多いのですが、（ＧＡＰやＡ／Ｘあたりでオーソドックスなシャツをたくさん買いこみます）その際に気をつけていることは、「自分に見合った」服を選ぶということです。 向こうの一流大学を覗いてみると分かることですが、大学生はとても質素な格好をしています。向こうの学生は一生懸命勉強しますし、余ったお金も本代にあてるので、服にまわすお金がないのです。それが世界一般の大学生のスタイルです。 私が「ポパイ」などのファッション雑誌に対して問題だと思うことは、意図的にそういった事実を隠していることです。 ただ私は、ブランドに憧れることは決して悪いことだとは思いません。しかし、少なくとも、自分自身で稼いだお金で買うということとそのブランドにふさわしいとまわりが認めるだけの人的素養が必要だと思うのです。

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Re[9]:それは共感できます ブラン(99/12/6 11:51) > そういうことができる人間はすばらしいですよね。たしかにそういうことをするためには、知識が必要です。また「気配りのできる人間・他人の気持ちを思いやることができる人間」になろうと努力することはすばらしいことです。ブランさんはまちがっていませんよ。 　ありがとうございます。 　クロネコさんが有益な回答を書いてくれたのはかなり救いでした。 　疲れたので、この議論はこの辺で打ち止めさせてもらいます。 > 向こうの一流大学を覗いてみると分かることですが、大学生はとても質素な格好をしています。向こうの学生は一生懸命勉強しますし、余ったお金も本代にあてるので、服にまわすお金がないのです。それが世界一般の大学生のスタイルです。 　UCLAの学生にキャンパスを案内してもらったことがあるのですが、やっぱり質素な服でした。 　僕がアメリカの大学生だったら、彼らと同じような格好をしていたと思います。 　ただ、国ごとに微妙な差はあるみたいですね。日本と同じような国は無いみたいですけど。

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首を突っ込むようですが。。。 無頼庵(99/12/6 13:00) う〜ん。お役に立つかどうか、わかりませんが。テクノのホームページで http://www2u.biglobe.ne.jp/~ugtk/bbs/minibbs.cgi ここのログをめくって行って下さい。 同様の論争がありました。

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Re[8]:ブランさんはマニアですね(^_-) MA-1(99/12/7 02:13) > 　ここは航空機のページなのに何をやっているんだと思う人もいるかも知れないけど、航空ファンとしてどう暮らすかというのは、震電のエンジン冷却や日本で液冷機を運用できたかという話題と同じぐらい重要だと思います。 ブランさん！あなた十分マニアですよ。 ボクにはエビスとか吉田とかネメスとか メンノンとかスマートとか ちんぷんかんぷんですし、 そんな知識は「一般的に知ってなきゃならない」ものとは 到底おもえませんけど？ それなら、零式２１型のほうがよっぽど日本人が 「一般的に知ってなきゃならない」知識に近いとおもいますけど？いかがでしょうか？ ちなみに中田商店は知ってましたけどね((^_-)

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Re:みなさんの世代？ tow(99/12/6 00:15) > ボクはいわゆる二十代後半のガンプラ世代と > 呼ばれているものです。 　おぉ、同志だぁ。 　同じく二十代後半です。 ＃　暮れかかってますけど、まだ終わらんよ。 　ガンプラ入荷予定日には学校が終わるとなけなしの小遣い つかんで模型屋まで走ったものです。 > よっぽど環境がそういう趣向のもとで育成されてないかぎり > おそらく、紫電改どころか零戦さえしらないでしょう。 　ガンプラ世代は・・・ 「ガンプラを買いに行けども、ガンプラは品切れでゲットに失敗、 そばには零戦や、大和や、タイガー戦車なんかがあって、値段も そんなに変わらない、んで、なんとなく購入。」 　当時は３０ｃｍシリーズ（艦船）とか、お手軽な軍事ジャンルの ものも多かったので、こんな感じでこの方面に入った人も多いの では無いでしょうか？ 　同様に模型屋に有るもの・・・モデルガンとかラジコンとか、 鉄道模型とかに転んだ人もいそうです。 ＃　そいや同じ頃に鉄道ブームもあったんで、逆も多いかも。 　実際私の回り、私の世代ではガンプラブームは「＝模型ブーム」 で、なんか様々なジャンルの模型が作られていたように思います が、発端のガンダム自体が兵器であるために、軍事ものが多かっ たように思います。 　↑ミニ４駆世代の方の模型屋はどんな感じでした？ ＃　この頃に模型から離れつつあったので、よく知らないです。 　最近の子供は模型作らないから、こういう知識を覚える場所が 無いんじゃないでしょうかねぇ。 　歴史の授業でも兵器まで教えてくれないですからね。 ＃　終戦記念日知らない高校生・大学生がいたりするし。

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Re:みなさんの世代？ ｄｇ(99/12/6 12:29) 紫電改のタカを、ちばてつやさんのオリジナルで 読んでいた世代です． もちろん、少年マガジン・少年サンデー、少年画報 ・冒険王の巻頭特集はＷＷ２もので埋まっていました． プラモ？親父に買ってもらった４８のＦ４Ｕをかわきりに、約６００機弱ほど収集．ただし組みあがっているのは２００機足らず． 死ぬまでかかっても、全部は無理でしょう．

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Re[2]:みなさんの世代？ SHI(99/12/6 20:19) > 紫電改のタカを、ちばてつやさんのオリジナルで > 読んでいた世代です． 　　 同世代だと思います あのラストシーンは涙、涙でした。滝城太郎が死んでしまう！。

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Re[3]:みなさんの世代？ ｄｇ(99/12/8 17:27) > 　　 > 同世代だと思います > あのラストシーンは涙、涙でした。滝城太郎が死んでしまう！。 ｄｇ：うんうん．