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世界最強の戦闘機はどれ？フライトシュミュレータのなぞ？ 大戦略 太郎(99/5/31 20:49) 私は疑問に思います。どの機体が世界最強の戦闘機なのか？私はＦ-２２が最強の戦闘機だと思います。これには大体の人が納得するんですが。 次に強いのがＳｕ−２７（発展型も含めて）だ、Ｆ-１５だ、Ｆ-１４だ、ユーロファイターだ、ラファールだ、Ｆ−２だと議論が別れます皆さんはどう思いますか。ちなみに私は次はＦ-１５が最強だとおもいます。 皆さん今世界で実戦配備されている戦闘機に順番をつけてください（コスト、保守性、整備制、などを除いた純粋な攻撃・防御能力で）。皆さんの作った戦闘機ランキングを見せてください。 みなさんの意見まっています。

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re:世界最強の戦闘機はどれ？ 佐藤利行(99/6/1 18:24) ＞私はＦ-２２が最強の戦闘機だと思います。これには大体の人が納得するんですが。 私はしません（笑） Ｆ-２２は、まだ実戦配備などされていませんので、こいつを ＞今世界で実戦配備されている戦闘機 で最強に推すのはどうでしょうか？ （潜在的には１位でしょうが、まだ架空機的存在です） 同様な理由でタイフーンとラファールも除くべきですね。 それで現有最強戦闘機の総合第１位に推すのは、 「Ｆ−１４Ｄス−パ−トムキャト」です。 目視距離外（ＢＶＲ）から有視界でのドックファイトまで、総合的には APG-71＋フェニックスと可変翼とＦ１１０のパワーで実戦配備機ナンバー１ の座に推します（ただフェニックスが今ひとつ評判倒れの感がありますが＾＾; まあＦ−１４ＤでもAMRAAMは使えるし＾＾） 次点でＦ−１５Ｃの最新ブロックです。（最近のＦ−１５の現状は良く 知らないのだけど＾＾;、実績は十分） 次に現有戦闘機でドックファイト部門第１位に推すのが、 「ＳＵ−３７（３５）＋ヘルメットマウント照準統合型ミサイルＲ−３７」です。 この組合わせがスペック的には文句無しに最強の（筈）なんですが ただＳＵ−３７（３５）の高機動は認めるものの、ロシアのウエポン システムが今ひとつスペック通りに動くのか信用出来んので？マーク が付きますが･･･（ＳＵ-37は中国やインド空軍が購入を決めましたが 実戦機と判定していんだろうか？、R37も？） 残りはドングリの背比べですね。

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錯覚 大戦略 太郎(99/6/3 17:08) だって 攻撃ヘリのコマンチだってまだ配備もされないうちに、パソコンゲームでコマンチ３が出てて（笑）、 ＞もうコマンチは３作目ですよ〜（笑） ＞私は結構錯覚してました〜（笑）。 大戦略 太郎

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確かに。F22は制式が「決定」しただけですね。 SADA(99/6/1 18:47) ＞ Ｆ-２２は、まだ実戦配備などされていませんので、こいつを ＞＞今世界で実戦配備されている戦闘機 ＞ で最強に推すのはどうでしょうか？ ＞ （潜在的には１位でしょうが、まだ架空機的存在です） そのとおりです。一本取られました。 ＞ それで現有最強戦闘機の総合第１位に推すのは、 ＞ 「Ｆ−１４Ｄス−パ−トムキャト」です。 　　中略 ＞ 実戦配備機ナンバー１の座に推します ＞ （ただフェニックスが今ひとつ評判倒れの感が ＞ ありますが＾＾;まあＦ−１４ＤでもAMRAAMは使えるし＾＾） 　あと、前席操縦士が空戦に専念できるのもドッグファイト時の ポイントにつながりますね。 　私の基準での順位決定要因の一つ、ECM能力でも後席オペレーターが いるというのはかなり有利に働きますし。

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re:F-4からF-14は双発複座戦闘機の黄金時代。 佐藤利行(99/6/1 19:24) ＞あと、前席操縦士が空戦に専念できるのもドッグファイト時の ＞ポイントにつながりますね。 ＞私の基準での順位決定要因の一つ、ECM能力でも後席オペレーターが ＞ いるというのはかなり有利に働きますし。 確かに２名乗車ってのは忙しいドックファイト時でも強みですね。 アイボール・センサーが２セットあるし、手も４本、脳味噌も２個あって 並列処理が出来ますので（笑） 心理的な面でも単座より複座の方がパイロットがパニックに陥り難そう なので、いざ実戦！って時に本来の実力を出せそうな気がします（推測） で！、双発戦闘機原理主義者のSADA様＾＾ Ｍｅ１１０や月光の頃、双発複座の戦闘機は単発単座の戦闘機に 空中戦で勝てませんでしたが、Ｆ−４が登場してからは総合的に見て 最強戦闘機の立場が逆転しましたね。 Ｆ−１４が登場してからはドックファイトでも負けなくなりました。

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双発戦闘機こそ理想！！ SADA(99/6/2 11:47) ＞ で！、双発戦闘機原理主義者のSADA様＾＾ ＞ Ｍｅ１１０や月光の頃、双発複座の戦闘機は単発単座の戦闘機に ＞ 空中戦で勝てませんでしたが、 いやいや・・・、私は「複座」にはこだわっておりませぬ。 「双発」にこだわっております。(^^;;そして、Me110や月光 のように、格闘性能も求めた機体は駄目だとも論じております。 「一撃離脱」で「速度一辺倒」の「双発戦闘機」こそ 「空戦最強」だと思っておるのです。そう・・、Me262こそ・・・、 WW2に初飛行を済ませたレシプロ戦闘機の中での最強はP82であろうと・・・。 　ただ、WW2では機体価格のかなりの部分をエンジンが占めてますから、 コストパフォーマンスでは悪くなるでしょう(^^;;

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状況による。 SADA(99/5/31 21:24) ＞ 皆さん今世界で実戦配備されている戦闘機に順番をつけてください（コスト、保守性、整備制、などを除いた純粋な攻撃・防御能力で）。皆さんの作った戦闘機ランキングを見せてください。 それは一概には言えません。 更に言えば、じゃんけんルールが成り立つことさえあるのです。 空戦は １．レーダー誘導AAMを打ち合う段階、 ２．赤外線誘導AAMを打ち合う段階、 ３．機銃弾を打ち合う格闘戦段階 へと移行していきます。 　湾岸戦争ではもうほとんどが肉眼で確認する以前・・・、 １の段階で決着がついています。 よって、最強の機体とは１の段階で勝てる機体と考えていいでしょう。 １．の要素を決めるのは、搭載ミサイルの射程とECM能力です。 大型・大重量のミサイルになればなるほど射程は延びますが、 だからといって、戦闘機に搭載できないほど重いAAMはまずありません。 よって、射程の面では大差がつきません。 ECM能力はステルス性以外では機体とあまり関係が有りません。 劣る機でも搭載コンピューターの能力（ハードウェア的・ ソフトウェア的）の向上を図れば、たちまち逆転できて しまうのです。 　ま、アメリカ機が有利になるとは思いますが、 その時最新のコンピュータ（ハード・ソフト）を 積んだ機体が一番有利になります。

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re:状況による。 さんへ 大戦略 太郎(99/6/1 12:22) ＞ＳＡＤＡさん返事ありがとうございます。たしかに私もＦ−１５でたとえたら、長距離･中距離戦はスパローで、近距離戦はサイドワインダーで、格闘戦はバルカン砲を使ってると思います。 ＞私は大戦略で、スパロー、サイドワインダー、バルカン砲みんな射程が１で直接戦闘で間接戦闘ではないのが不思議です。戦闘といったら視界外からの戦闘ではなく有視界の格闘戦なので大戦略を疑問におもいます。 ＞それにしてもＦ−１４トムキャットはむかつく〜（フェニックスミサイルは射程が７もあるから） ＞でも戦闘機をミサイルの発射母機にしてしまう機体は開発されませんね。 ご意見ください

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ミサイル母機の話 SADA(99/6/1 15:36) ＞でも戦闘機をミサイルの発射母機にしてしまう機体は開発されませんね。 あの・・・、寝ぼけてます？（言い方きついかな？） YF-12（SR71の戦闘機型）なんてその最たるもん じゃないですか。マッハ３で飛び、ヘッドオン状態だと スパローで敵をロックオンしても、命中する前に すれ違ってしまうから専用のミサイル、フェニックスを 開発し・・・。 　F-4もそうですね。ベトナム戦初期、ミサイルの 信頼性の低さからさんざんに安いMiGに落とされ、 慌てて機銃をつけたのがF-4E。 　その後を継いだのがF-14。これも格闘戦もそこそこ いける機体ではありますが、本領はYF-12の唯一の 遺産、フェニックスミサイルを使ったアウトレンジ 艦隊防空にあります。あれぐらいの射程が無いと 対艦ミサイル搭載機から艦隊を守ることはできませんからね。

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射程の話 SADA(99/6/1 15:22) ＞ＳＡＤＡさん返事ありがとうございます。たしかに私も ＞Ｆ−１５でたとえたら、長距離･中距離戦はスパローで、 ＞近距離戦はサイドワインダーで、格闘戦はバルカン砲を ＞使ってると思います。 ＞私は大戦略で、スパロー、サイドワインダー、バルカン砲 ＞みんな射程が１で直接戦闘で間接戦闘ではないのが ＞不思議です。戦闘といったら視界外からの戦闘ではなく ＞有視界の格闘戦なので大戦略を疑問におもいます。 　まず、NEC98を中古で買って、大戦略3か、3'90か、4を買いましょう。 　Su-27が遠距離からレーダー誘導AAMで攻勢をかけ、 たいしてF-16が懐に潜り込んで最新鋭サイドワインダーで 反撃をかける・・・、といった航空戦が楽しめるでしょう。 　とはいえ、指揮官にとってはスパローも サイドワインダーも実行射程はそれほど変わりません。 これに関しては後述。 　現代大戦略EX以降は初心者受けをねらったのか、 まったく「兵器の将棋」になっちゃってしまい、 ぜんっぜんっリアリティが存在しないのが難点です。 　やはりリアルタイム制の復活が望まれるところ でしょう。そうでなくては指揮官気分は味わえません。 　さて、実効射程。 　現在、航空機対航空機の戦い・・・、 空戦に使われる兵器は以下の4種類。 　アクティブレーダー誘導AAM。　　ミサイルにより大きく異なる 　セミアクティブレーダー誘導AAM。最大射程20km〜15km程度 　赤外線誘導AAM。　　　　　　　　最大射程 8km程度 　機銃。　　　　　　　　　　　　 最大射程 1km程度 　 　セミアクティブレーダー誘導AAMに関しては、 他の兵装とはちょっと異なります。他の兵装は 射撃したらそのまま次の機動を行ってもよいの ですが、こいつだけは目標に対し、ずっと 機首を向けていなければならないのです。 と、いうのも、機体に装備したレーダーで敵機を 照射、ミサイルはその反射波を捕らえて誘導され るからです。パイロットはその間、敵の回避機動 にたいして機敏に反応、飛翔中のミサイルの ロックをはずさないようにしなければなりません。 さらに、敵機との距離も近づいてきます。 アフターバーナーを焚いたり、敵機とヘッドオン 状態になると、命中時の相互の間隔は6000mぐらいに なることもあるでしょう。この距離になるとサイド ワインダーでもロックできます。 と、いうわけで、パイロットはサイド ワインダーを好む傾向にあります。 F-15、8機対F-16、8機の空戦を行った場合、 F-15側が通常の4機1小隊隊形をとり、 F-16は彼らを包囲、あるいは挟み撃ち するような形で戦闘開始した場合、F-15は 相当な苦戦を強いられるでしょう。

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ファイアー 大戦略 太郎(99/6/1 16:31) ＞私は大戦略初心者（ＥＸ以降）です〜パソコンを買ったのが３年前なので昔の大戦略はわかりませんが、昔の大戦略はコアだったんですね〜。 ＞この前「リアルタイム大戦略」が発売されましたが射程ことはどうなってんでしょうかね。 ＞それにしてもロシアのアラモ（ＡＡ−９？）の翼って形がへんですよね？▽がミサイルに刺さったみたい・・・ ＞世界最強の戦闘機はやっぱりＦ−22？ 意見ください

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re:ファイアー SADA(99/6/1 18:53) ＞私は大戦略初心者（ＥＸ以降）です〜パソコンを買ったのが ＞３年前なので昔の大戦略はわかりませんが、昔の大戦略はコア ＞だったんですね〜。 ＞この前「リアルタイム大戦略」が発売されましたが射程ことは ＞どうなってんでしょうかね。 体験版をシステムソフトからダウンロードできますが、 ルールは４そのままです。しかし、操作性で４より落ちます。 まずやってみては？ ＞世界最強の戦闘機はやっぱりＦ−22？ 初飛行を済ませた機体の中で空戦最強という条件ならば、 異論はないです。

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re:ファイアー 大戦略 太郎(99/6/2 11:01) ＞＞やっぱりどんぐりの背比べですかね？どんなミサイルでもだ ＞＞んな弾丸でも当たってしまえば今の戦闘機は火の玉に･…で ＞＞すよね。 ＞＞しかし世界中が「もしかしたら挌闘戦に」で機銃を積んでるん ＞＞ですかね？まだベトナムのミサイル万能論敗北の後遺症が ＞＞残ってる証拠で、パイロットだったらやっぱりミサイルだけで ＞＞はやっぱり不安でしょうね。 ＞ ＞＞ ＞ ＞ ＞ ＞ 意見ください

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re:ファイアー SADA(99/6/2 16:06) ＞やっぱりどんぐりの背比べですかね？どんなミサイルでもだ ＞んな弾丸でも当たってしまえば今の戦闘機は火の玉に･…で ＞すよね。 そうでもないんじゃないんですか？ミサイルは近接信管ですので、 ある程度近づいたらもうそこで爆発し、破片で敵機を切り刻む ようになっています。飛行機にそのミサイルから防護するための 装甲はつけられませんが（重くなっちゃいます）、破片を運良く 避けることができたら戦闘を継続可能ですし、被弾個所によっても 異なるでしょう。 ＞しかし世界中が「もしかしたら挌闘戦に」で機銃を積んでるん ＞ですかね？まだベトナムのミサイル万能論敗北の後遺症が ＞残ってる証拠で、パイロットだったらやっぱりミサイルだけで ＞はやっぱり不安でしょうね。 そのとおりです。もしかしたら格闘戦、の可能性は残っています。 そのためにミサイルだけでなく機銃を積んでいるのです。 # 相手のECM能力が高かったら、いやでも格闘戦だしねぇ・・・。 # 故障しない精密機器はないしねぇ・・・。

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意見！ ビル・○リン○ン(99/5/31 21:06) 順位 Ｆ−２２ Ｓｕ−３５ Ｆ−１５ Ｆ−１４ Ｓｕ−２７ ＥＦ2000タイフーン ラファル Ｆ−18 ＭｉＧ−２９ トーネードADV グリペン ラビ Ｆ−16 ミラージュ２０００ 経国 ＭｉＧ−３１ ビゲン クフィール ＭｉＧ−２５ ミラージュＦ１ Ｆ−４E MIG−２３ ＭｉＧ−２１ Ｆ-５Ｅ ミラージュ�Vだと思います グッド・バイ

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re:意見re意見 大戦略 太郎(99/6/1 12:38) アメリカ以外の国の戦闘機は電子装置が貧弱でよわいと思うので、Ｓｕ３５やＳｕ２７ユーロファイタやラファールはＦ１６よりも弱いと思います。 ＞ところでスエーデンの戦闘機ってどのくらいの実力なのでしょうか？ 意見まっています。