東京裁判の証言に詳しく（笑）あります。それを読んで「ああ、日本人は残虐だ」と考えるか「常識的にありえるか」と考えるかはそれぞれの自由でしょう。
ひもと

　犠牲者数の公表値については、社会、組織、時事の問86レス９を見てください。実際には１万いってないらしいです。この程度とペースなら、死体は日本軍自らが埋めたり焼いたり、「遺族」が引き取る（持ち出す）ことも可能でしょう。
　この事件は、ゲリラに包囲されているという集団的妄想に基づくものとはいえ、日本軍がいかに準備不足のまま中国進出を行ったか（占領政策・行政のヴィジョンから個々の兵士に対する教育に至る全ての不備）を如実に示すものですが、殺戮の徹底性という面からはソンミ村の事件にはかないません。
Schump

３０万人という数字の真偽を元にして南京事件の有無そのものを疑問に思っていらっしゃるようですが、「３０万人も殺せるわけないから南京大虐殺はなかった」とお考えなら余りにも論理が飛躍しすぎです。犠牲者の数字は本当のところは誰にもわかりません。諸説有りますのでいくらかでも勉強して下さい。
質問者の文章はかなりふざけた印象を受けますが、読む側にとっては「頭悪そう」と見えるだけなので、今後注意された方が良いかと思います。
itou

この問題は、残酷な処刑写真か何かで、つい惑わされてしまいますが。
当時の常識として、正規の軍服、階級章を付けずして、交戦したる者は、ゲリラ、テロリストと見なされ、軍法会議を通されず処刑されるのが普通だった筈です。（例え、連合国内にても同様だった筈）
そして抗日戦線の闘志達は便衣隊と称して、上記に当て嵌まる行動を取って降りましたから、彼等を捕らえ、何万人を処刑する事については、例え相手が女・子供（赤子は別ですが）であろうと虐殺には当て嵌まらない訳です。
処刑方法についても、銃殺、銃剣差し、斬首等は通常行われていた事です。　
そして、南京にて、殺傷された内何人が抗日ゲリラで、善良な市民が何人などとは今と成っては、誰も判らないのですから南京事件論議は、双方平行線を辿るのみで
進展を見せない訳です。
加えて、中国共産党幹部による、上記の様な事についての説明は、抗日ゲリラ組織には一切無かった上に、効率の良い女・子供を使用した破壊活動は日常行われていた訳ですから、上記の様な結果について、中国国民が多大な被害者意識を持ったのも当然です。（ちょっと本題から、外れました、失礼！）
tama

>当時の常識として、正規の軍服、階級章を付けずして、交戦したる者は、ゲリラ、テロリストと見なされ、軍法会議を通されず処刑されるのが普通だった筈です。

　やれやれ、右な人々の煽動としてはあまりに有名でありますが、もっと基本的な当時の常識をご存知ですか？
　『戦争を行うには宣戦布告をしなくてはならない』です。
　そして日本は中国と宣戦布告をかわしておりません。
　よって日本陸軍が中国(満州及び租界除く)で行った殺人行為は、相手が便衣隊だろうが、国民党軍や共産党軍の正規兵だろうが、虐殺に準じた評価を下して構わない違法行為です。
FIX

＞日本は中国と宣戦布告を交わしていない
日中戦争の発端となった盧溝橋事件について、日本と中国のどちらが仕掛けたのか議論がありますが、この軍事衝突から一旦、停戦協定が結ばれ、再度衝突が発生する過程で日本は「派兵声明」を出しています。これは実質的な宣戦布告では？
そもそも、偶発的紛争が拡大して本格的な戦争になるのが一般的であり、最初の紛争のとき宣戦布告を行っていなかったから、その後の戦争が全て国際法違反、非人道的行為とするのは非常に形式的な解釈と思いますが。
アリエフ

↑　元が『便衣隊は国際法違反』という多分に形式的な話にですから、「国際法を徹底的に厳密に解釈する」方針で書き込みました。
　私は「人によって都合よく解釈できる法律など役に立たない」という考え方の人間なんで、そのせいもありますが。
FIX

まぁ、結局は「勝てば官軍」。何でも好き放題言えるわけですね。
ひもと

大体、３０万という数字自体がどこから出たのか全く不明です。東京裁判
でも３０万という数は出てきません。そもそも中共は支那事変の当事者で
はないし、むしろ国府を攻撃してくれるありがたい存在だったから感謝
されても批判されるいわれはない。第一、国共内戦や文革で１００万人
以上殺しておきながら「同胞を虐殺した」などと言う神経がすごい。
さすが中華思想の国。
Ｊｏ

ちなみに中国史上、人が沢山死んだ３大事件は
１．太平天国の乱
２．文化大革命
３．国共内戦
だといわれています。
Schump

別にこんなところで論争するつもりもございませんが、中国人が中国国内でどんな事をやろうとしったこっちゃございません。問題は日本人が中国まで行って中国人を殺したという事でございましょう。
日本国内でも戦国時代に戊辰の戦役等々いろいろありまする。飢饉で人も死にましでありましょう。もしあなた方のお爺さまお婆さまの世代に、中国軍が（なぜか）岡山あたりで数万人でも数十万人でもよろしいが人を殺したり、手当たり次第に婦女子に狼藉に及んだと致しましょう。それを「日本で人が多く死んだのは戦国時代」だなどと中国人が申し立てれば「ふざけるな！」となるのが物の道理でございましょう。

itou

11.に同感です。
私の対馬にいた先祖も、文永の役の時に相当数中国人（当時は元）に殺略されまして、親戚中では、いまだに「ふざけるな」と思って居ります。
源家

5．と7.は同一の方だと思いますが、『戦争を行うには宣戦布告をしなくてはならない』。。。。との戦後民主主義教科書の如き、ご意見を伺っていると、宣戦布告さえすれば『便衣隊は国際法違反』であると受け取れますし、そして、　6.の意見にも反対されてない。　と言う事は、「派兵声明」＝「宣戦布告」、「便衣隊は。。」と御嫌いな右な人々と同じ意見だと取れるのですがね。　
中道太郎

＞１１
祖母に聞いてみたけど
「戦争なら仕方がないのでは？」との事でした
ちなみに「誰が」とは言ってません
「外国の軍隊が来襲して」としか言ってないです

たぶん、それが蔑視してる民族にやられると立腹するんでしょうね
そう、チュウゴクジンとかにだとね

双方の無意味で不毛な応酬は
その根底に、あまり美しくない何かが有るような気がするのは私だけでしょうか？

ＳＵＤＯ

確かにその通りです。やってて嫌になります。あんまりいい気分じゃないです。でもこれを見過ごしてはやっかいごとから逃げているとうな気がしなくもないのも事実なんです。元寇の事を持ち出された方がいますが、本当に対馬の方だったら申し訳ないが、どうも反論の為の反論という気がしてなりません。本当に対馬の住人だったら、本来大陸通交の拠点としての歴史を担ってきた立場柄、モンゴル人と漢民族、朝鮮民族をごっちゃにするほど粗雑ではないのではないかと思います。
itou

一見で申し訳ないのですが、対馬には、叔父叔母が出張していたのことがあるので、聞いた話を。元冦の時、ある村だけが、元についたのだそうで、他の村は、よくいわれているように、捕らえられたものは、手や、足を切られたそうです。そして現在、その村では、いまだに、手や足の奇形の人が多いそうです。恨みつらみとは、怖いものです。
通りすがり

便乗質問失礼。対馬のどこだかで観光宣伝のために「元冦踊り」なるものを作って住民に広めたとかで、「侵略された歴史を何だと思ってるんだ」と笑い者にされたという事件の詳しい経緯をご存知の方がおられましたらご教示下さい。

死者数の話ですが、あれは別に意図があって書き込んだものではありません。ただ、「他人にやられた」歴史の方がクローズアップされやすい、という文教政策上の現実がある（逆だと国民の統合に支障があるから・・・）ということも忘れてはいけないことです。
Schump

>13、「国際法の理解」と「戦後民主主義に対する批判の根拠」が根本的に間違っています。もしあなたが法学部あるいは政治学部の出身者でしたら、学位を返上されることをお勧めします。
ECE/WP29

対馬の件は書きすぎました。ご存じのように日本という国は、有史以来外国からの侵略をほとんど受けた事がない国です。世界を見渡してもそんな国はそうそうある訳ではありません。侵略を受けた事がないという事は間違いなく幸福な事ですが、他人の痛みに鈍感になるという副作用もあるのかもしれません。
そういう意味で対馬の記憶というのは、太平洋戦争で唯一、地上戦のローラーを掛けられた沖縄と並んで、日本人が忘れてはならないと思います。
という訳でこれが私の結論です。


itou

18.は私です。議論ボード見て反省。この程度ならＨＮ変える程のことじゃないし、法学部出身者としては書くべきくらいなことです。
Schump

最近出版された本にいろいろと書かれています。
鵜呑みにするのはどうかと思いますが、参考にはなると思いますので紹介しておきます。
藤岡信勝　東中野修道　『「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究』　祥伝社　1999
もる

　なにやら、どこかの外人さんが記した著書を元に「３０万人」というデカイ数字になったと「教科書が教えない歴史」では言っています。
村田少尉

「レイプ・オブ・南京」は悪意に満ちた偽書ですよ、
まったく資料的価値は無いので読まないでください。
ちんつう