訂正（汗）
２，昭和１１年４月から審査が開始された２案の試作ＳＭＧのうちの第一案に使用された６，５ミリの特殊実包とはどのような物か、またそれを使用するＳＭＧはどのような物であったのでしょうか？
３，タンジェント無しで〜タンジェント・サイトによる弾道の補正なしで（ＭＰ３８は単純な１００，２００メートルの起倒切り替え式サイトですから）
紅葉饅頭

再び訂正（滝汗）
３，〜　から研究〜下さい。　〜は無視してください。
すいません。
紅葉饅頭

　えーと、回答の前に質問。陸軍が最初の国産サブマシンガンの試作銃２挺を完成させたのは昭和５年頃だったと思うのですが・・・

　この時開発された２挺のうち、第１案の試作サブマシンガンは、マガジンをグリップ下部から装填する形式でタンジェント・サイトを装備、第２案は左側面からマガジンを装填する形式だったそうです。
　また、この試作では複数の口径の弾薬がテストされましたが、まず6.5mm弾、続いて７mm南部弾、さらに7.7mm弾（ストレート薬莢らしい）が試されたがいずれも満足する性能が出ず、８mm南部弾に落ち着いたということです。この時試用された6.5mm弾と7.7mm弾の詳細は不明です。一部の資料本では6.5mm弾＝.25ACP、7.7mm弾＝.32ACPと推測しているようですが、根拠はありません。ちなみに、.25ACP、.32ACPとも当時の日本国内には拳銃弾として流通しており、軍でも愛用していた将校が少なくなかったので、件のサブマシンガン試作に供された可能性はあります。

　陸軍はこの２案のうち第２案を採用しましたが、その結論が出たのは昭和12年になってからです。すでにこの段階で８mm南部弾を使用することが決まっていたようです。
　質問で書かれている、昭和11年４月から審査が開始された２案云々の話については聞いたことがありません。

　旧日本陸軍のサブマシンガン開発については資料が乏しいため、わしの方が認識不足かもしれません(;^_^A
ブラック・タロン

>質問
書き損じと言うか、またやってしまいました、すいません。
大正９年の方針によって昭和２年に完成したＳＭＧでした。で、ブラック・タロン様が仰せの第一案型が私の言う「試製自動短銃」に近い特徴を備えています。ＭＡＳモデル１９３８様の形状、ただストックは下に垂れ下がったとも見える奇妙な形、タンジェント・サイトで銃身後座式の作動、詳細は不明ですが発射速度が高い（約１２００発／分）と言う性能を備えています。これの欠点（高発射レートからくる命中率悪・構造複雑で脆弱ｅｔｃ）を改修した第二次試作銃が昭和５年に制作されましたが、なぜか弾数が５０発から１８発に減っています（笑）
この後昭和１０年から機関短銃の開発が始まった、と自分の持っている本に書いてありました。
紅葉饅頭

紅葉饅頭君　　＞４．自分の持っている本に書いてありました。

その本は、佐山二郎 著 ”小銃・拳銃・機関銃入門”　あたりでしょう。
なかなか貴重な本ですが、内容を読み取るには、それなりの読解力が必要です。

それでは、以下回答します。
Ａ１．日本での最初の呼び名は、その通り　”自動短銃”です。
　　　”自動連発式で、小銃に較べて短い銃”が由来です。　この場合短銃＝拳銃ではありません。

Ａ２．６.５ミリの特殊実包−−新規設計の弾薬です。　
　　　上記の本にて、”３０発弾倉を含まず、銃重量が３ｋｇ”　”十分な威力を持つ”の記載点に注意して下さい。
　　　拳銃弾の威力には、懐疑的で、後のアサルトライフル（突撃銃）＝短小弾、的な物を検討しています。
　　　当時の帝国陸軍は、サブマシンガンの用法を確立していないのです。　以前のＡｎｓＱに回答した様に、
　　　”自動短銃”は、マシンカービン（騎銃）的用法｛拳銃より遠射可能）を模索していました。
　　　しかし、当時の日本の技術力と情勢（開発時間と予算）では、新思想＋新弾薬での小火器の実用化は不可能でした。
　　　既に確立されている、南部８ｍｍ実包を採用し、１００式機関短銃へと進んで行きました。

Ａ３．上記の本にて、”シュマイザー”を比較検討した事は、記載されていますが、
　　　これが”ＭＰ３８”だとは書いてません。　独にて１９３８年（昭和１３年）開発・制定された最新の銃を、
　　　その前の昭和１０年頃に日本が入手して、試射出来るはずが有りません。
　　　だいたい、日独伊三国協定締結（昭和１５年・１９４０年）前ですよ。　
　　　では、この銃は何か！　比較された銃は、紅葉饅頭君の好きな”ベルグマンＭＰ２８／II”の９ｍｍＰaraです。
　　　この銃の設計者は、かの”Hugo Schmeisser”です。
　　　当時、日本では、”ベルグマン機関短銃”を　”べ式”として呼称していますが、この”ＭＰ２８／II”の事を
　　　設計者名より、”シュマイゼル機関短銃”とも称していました。　
　　　この銃はちゃんと、タンジェントリア・サイトを備わっている事は、御存知ですね。

　　　又、拳銃弾は、最大飛距離としては、１３００〜１５００ｍぐらい飛翔します。
　　　ただ、７００ｍの射距離を狙って当たるかといえば、不可能です。
　　　この実験や付属のタンジェントリア・サイトの射目盛りは、この距離では、
　　　射弾をバラマク程度（威嚇や多少の面制圧を期待）と考えて下さい。

　以上、長文失礼しました。
軌跡の発動機？誉

回答ありがとうございます。
＞５　その本は、佐山二郎 著 ”小銃・拳銃・機関銃入門”　あたりでしょう。

その通りです（笑）前回の質問の時教えていただいたので読んでみました。とてもいい本で大変参考になりました！　ありがとうございます。

Ａ２，＜”自動短銃”は、マシンカービン（騎銃）的用法｛拳銃より遠射可能）を模索していました。

そうだったんですか、わたしはてっきり「日本の銃は意外と先進的」→「ＳＭＧもばらまきと思ってる」→「だけどやっぱり日本だから無茶な距離で試射する」と思っていました（笑）

　　　＜後のアサルトライフル（突撃銃）＝短小弾、的な物を検討しています。　

やはりそうですか。６，５ミリ＝，２５口径で考えて２５ＡＣＰじゃどう考えてもションベン弾だし，２２ＬＲだって不安が残る。残された道としては今銃器界で主力を張ってる突撃銃弾様のものだけだがまさか・・・。と思っていましたがこれが成功していればゆくゆく日本は世界初のＡ・ライフル開発国に・・・って無理ですね。７，７ミリに口径ＵＰをやってしっまた国ですから。

Ａ３，＜では、この銃は何か！

私も少しＭＰ３８では早くないか？と思いましたがあの本に「昭和１０年８月に実施された各種機関短銃試験では、ベルグマンに変わりシュマイザーが〜」と言う記述があります。ＭＰ−１８・２８とは別物ではないでしょうか？

　　　＜ただ、７００ｍの射距離を狙って当たるかといえば、不可能です。
私もそう思いましたが、南部式機関短銃が５００メートルで５５パーセントの命中力と気色悪いほどよい結果を出しています。これは何か特殊な発射用具を使用したのでしょうか？

ただあの本比較対照がないので何とも言えないのですが、私のように読解力がない者が読むと日本の銃はめちゃくちゃ高性能、と読めてしまいますね。難しい本です。
紅葉饅頭

> 私も少しＭＰ３８では早くないか？と思いましたがあの本に「昭和１０年８月に実施された各種機関短銃試験では、ベルグマン
> に変わりシュマイザーが〜」と言う記述があります。ＭＰ−１８・２８とは別物ではないでしょうか？

　５の誉さんのレスでは、MP-28/IIを『シュマイゼル』と呼んでいたとあります。一方、MP-28/IIの改良前モデルであるSIG M1920（MP-18/I）は『ベルグマン』と呼んでいました。
　となると、両者を『ベルグマン』『シュマイザー』と呼び方で区別していたとは考えられませんか？
　もっとも、両者は基本的に同じ設計の銃ですけどね（苦笑）←セレクティブ・ファイアの有無とリコイル・スプリングの巻径等の違いだけ

　そーいえば、旧陸軍ではドイツからMP-34（ステアーM1934原型）を試験購入したと聞きます。これは何と呼ばれたんでしょうね？
ブラック・タロン

可能性的にはそれしかないですが、切り替え装置以外見た目もほぼ同じなＭＰ−１８／IとＭＰ−２８／IIに別の渾名を振るでしょうか？　どっちの渾名もともに逆のＳＭＧにも適用が効きますしかえって混乱しそうですが。
紅葉饅頭

ブラック・タロン様

＞これは何と呼ばれたんでしょうね？
　制式は「獨國一九三四年式機關短銃」ですが、国軍では一般に「ベ式」と呼稱していました。
ひめみやきりん

＞７．ブラック・タロンさん、フォローThank youです。

私の説明不足で、ベルグマン研究家の紅葉饅頭先生に合格点を頂けなかったのでしょう。
御教示するのは恐れ多いですが、以下の御説明を致します。

世間一般で、ＭＰ１８とＭＰ２８の両方に対して、”Bergman”の呼称を付けるのは、如何なものでしょうか？
・ＭＰ１８は、１９１５年頃ドイツ陸軍兵器廠の指示で、”Bergman”社で開発が進められ、
　社外の兵器設計家”Hugo Schmeisser”の設計で１９１８年に完成、直ちに”Bergman”社で、
　スネール弾倉基本型のみ生産されました。
　そして、ＷＷIの敗戦→ベルサイユ条約により生産中止。以後、主にスイス”SIG”社で改良型が生産されました。
　その後、”Bergman”社は、この銃にほとんど係わりを持っていません。

・ＭＰ２８は、１９２８年ドイツ警察用として、”C.G. Haenel ”社で開発・生産されました。（非軍用なのでＯＫ）
　それ以前のＭＰ１８の改良型の設計、及びこのＭＰ２８の設計も、”Hugo Schmeisser”です。
　その当時、”Hugo Schmeisser”は、”C.G. Haenel ”社の総支配人に就任しておりました。
　ＭＰ１８の改良型、及びＭＰ２８は、”C.G. Haenel ”社の開発製品と言えます。
　ＭＰ２８は、”Bergman”社では、全く生産されていないのです。

一般に、小火器の名称は設計者の名を付る慣例ですが、その際、ＭＰ１８は、
”Hugo Schmeisser”が社外の人間だった為か？社名＝社主”Bergman”の名称が付けられてしまいました。

よって、海外の小火器専門書では、
・ＭＰ１８に対しては”Bergman”の呼称を付けますが、
・ＭＰ２８に対しては、慣例に従い、設計者の名を取り、 ”Schmeisser”の呼称を付けています。

ＭＰ１８とＭＰ２８の両方を”Bergman”と呼称している事は、ＭＰ２８が、
”Bergman”社製ではない真実を知らないのです。　単にベルグマン方式”程度の言い方でしかありません。

　紅葉饅頭先生！！
　他に、”Hugo Schmeisser”が係わったマシンピストルは、何が有るかを、調べてみて下さい。


＞７．MP-34（ステアーM1934原型）〜何と呼ばれたんでしょうね？
＞９．制式は「獨國一九三四年式機關短銃」ですが、国軍では一般に「ベ式」

一般に「ベ式」の言い方も、否定出来ませんが、手元の資料（銅金義一著）では、
　銃器専門家内では、
”ゾロトーン機関短銃”と称していた様です。
実際の製造メーカー”ステアー（シュタイアー）”　の名でなく、元々の基本設計会社、
スイス”Solothurn”社の名より、呼称していた様です。

長文、失礼しました。

〜？誉

＞10
　誉さん解説ありがとうございます。

　かのMP38/40の警察＆輸出用バリエーションとして作られたMP41が、ヒューゴ・シュマイザーによって設計されたといわれるのも決してウソとは言えないわけですね（笑）
＜補足：MP41はMP40に木製ストックを取り付けたもので、MP28/IIに似たクロス・ボルト式セレクターを備えてセレクティブ・ファイア化している。ちなみに開発はC.G.ハーネル社＞

　なお、セオドーア・ベルグマン社では、1935年にMP35/Iを開発していますが、この銃は同社の創始者であるセオドーア・Ｅ・ベルグマンによる設計で、設計的にMP18/Iとの繋がりはありません。

　戦前ドイツのサブマシンガン開発には必ず名前が出てくるヒューゴ・シュマイザーですが、調べてみると彼が直接開発に関わったサブマシンガンは決して多くないことがわかります。

　ちょっと本題からズレました(^^ゞ
ブラック・タロン

軌跡の発動機？　誉様、ブラックタロン様、私の連続質問に最後までまじめに答え続けて戴いてありがとうございました。とても勉強になりました。提案いただいたヒューゴ・シュマイサーやＣ，Ｇ，ハーネル、その他その頃のこれらＳＭＧにまつわる歴史、相関について調査してみようと思います。

また、軌跡の発動機？　誉様しつこいまでに質問を繰り返して申し訳有りませんでした、不愉快な思いをさせてしまいましたら申し訳有りません。
紅葉饅頭