そりゃ90式。だって、A1の装甲はHEATにしか最適化されてないし。
だから怖くなって湾岸戦争の時にはA2で出撃。
ただし、戦術的な部分を全く考慮してない真正面からのガチンコ状態だったら
強いて言えば90式のほうが重量が軽い分だけ内側にやや入り込みやすいか。
ちなみに米国での模擬戦闘の結果はひ・み・つ（笑）

sorya

湾岸戦争の時のM1は、A１だけではなかったでしたっけ。記憶違いならすいません。
バトゥ

あ。ごめんごめん。装甲だけ劣化ウランにアップデートしてるの＞湾岸紛争時
デブリーフィング資料にはA2も前倒し生産（改造？）して一部配備されてたはず。
米国の正式な名前はちと忘れたけどM1A1.5で無い事は確か（笑）
sorya

湾岸戦争モデルの重装甲M1はM1A1(HA)ではなかったでしょうか？
けい

>1、Ｍ１はガスタービンなんで加速性能がよく機動性が高く、９０式の後ろに回りこめると言う話を読んだことがありますが・・。（出典：「自衛隊ｖｓ米軍もし戦わば」著者は元自衛官の方です。）
taka

＞５　Ｍ１が後ろに回りこむなら、９０式は走行しながら主砲を後ろに向けると思うが。ガスタービンはディーゼルに比べて加速度が比較的高いというだけ。巡航速度や最高速度は変わらないし、燃費はかえって悪い。そもそも、戦車が漫画「頭文字Ｄ」のようにコーナーリング性能を競うようなことは考えにくいのだけど。
アリエフ

>5「後ろ」ではなく、「内側」でした。１に対するレスのつもりなんで。
でも、基本的に相手の側面とか後方に回り込めたほうが有利だと思います。
taka

加速性能高い＝機動性高いという図式は当てはまらないよ(笑)
それにM1のエンジンはスロットル反応性を高めるために効率を犠牲にしてまでもタービン直径を減らしてるし。初期は始動時や坂道発進のとき良う止まってたり(笑)
加速性能は良いには良いけど、それは中速度からのダッシュであって低速、停車状態からの加速ではない事に留意。

sorya

それと90式はスタートダッシュ性能重視でエンジンパッケージが設計されてるよ。
高回転型のエンジンだからね。元のエンジンがあれだから。
sorya

ありがとうございます。彼の本ではＭ１の圧勝のようなことが書かれてたんですが
９０式は思ってたより有力（運用面は無視）なんですね。
S・Tさん質問をのっとったみたいになってスイマセン。
taka

>運用面は無視

トゥシエ
主に重量に起因する部分か。(それだけじゃないことは知ってるけど)
装甲に関して言えば次世代は対ype90比で40%、次々世代では70%の重量削減(全て受動装甲)のものが現実的な価格で可能だろう。
でも現用の砲システムの延長線で行けば重量は減らないだろう。精密射撃ができん。

sorya

>９０式は思ってたより有力（運用面は無視）なんですね。

くだんの本を書いた人がどんな経歴の人なのか知らんのであまりコメントできんのだけど、
90式の限界性能を知ってる人はほとんどいないと思うよ。
普段の訓練ですらも極限まで追い込むことは滅多にないはず。
もっと情報公開できればいいんだけどねえ。
情報を公開しない事も戦略の一つとしては有意義なのは認めるんだけど。

sorya

＞９　それと90式はスタートダッシュ性能重視
で思い出しましたが、私の元９０式乗りの友人が
「ずらっと９０式を並べてゼロヨンをやってる」
とぬかしておりました。
それって訓練なのか？と言う言葉が脳裏をよぎったのは言うまでもありません（笑）

まぐまぐマグロ

そいえば、噂の新４０トン戦車と９０式では、やっぱ新戦車の方がデータ上は
強いんだろうか・・・
tackow

既に一回試作入ってるけど。ガワから見ればちょっとちっちゃな90って感じ。
でも中身は別モンになってるよ。凄い違和感あるかもね。
基本的には高級材料用いて材料重量減らす方向が濃厚だね(俺的にはぜんぜんつまんない)
ハイビジョンモニタで見て運転するし。実際はType90updateって感じかも。
ちなみに装甲自体は同一性能で40%重量減が可能な性能のものを採用。ってことは…？

火砲の精度はいまいち良く分からんのだけど、軽量化したことで生ずる射撃精度低下を
どうやって克服するかで替わってくるかもね。最悪性能がちと悪くなるかも。でも悪く
なったからと言って虐めるのはある意味筋違い。軽くしろといったのはどこのドイツん
だ？って感じだし。

sorya

質問に関係無いですが、２、３日前の新聞に新戦車今から作ります、というような事が書いてありましたが、もう作ってるんですね。廉価版であまり重要でない地域に配備するとありましたが…
kabukou

試作と一言で言ってもいろいろな物があるざますよ。
今までに作られた車体は概念設計が正しいかどうかを評価するためのも
ので、本当の試作品とはまた違うもの。
sorya

アレから調べてみたけど、火力。どうだろね。
ってのは、現在の砲をライセンス生産するときの条件として120mm用弾薬の研究をしないっちゅー
条件があったはず。だから105mmの研究で茶を濁していたわけなんだが(笑)
で、このまま120mm砲を採用するとしたら弾薬はどうなるんだろ？って感じ。
だから静かなんだろうけど。
sorya

ライセンス生産はいいんだけど、しっかりオリジナルと同様な精度を維持し
てるんでしょうか（^^;
tackow

遅れすになるけど。
ラインメタル推薦の固定砲台でベンチ射撃したときは自動装填器用のカラクリ
もあったことで、ちょっとだけ分散は良かったかな。
sorya

そうですか、安心しました。某Ｏ社の砲は一寸問題があったらしいですので、、
tackow

せっかくだから、追加。

分散なのですが、跳起角なんかはやっぱ計測してるもんなんでしょうか？
tackow

つうか、計測して統計学的とかに処理できるのか？？ということです。
tackow

またしてもいまさられす。
計測はそんな難しくなくて、基本はモーダル解析。
Ｇレンジの異なるピエゾセンサをいくつか貼り付け、どーいどんで三軸加速度（振動）計測。
その結果にＦＦＴ掛けてフィルタリングさせてやるとあーら不思議。砲身全体のモード状態が時間依存でわかっちゃうのでありました。
それを同様のスペックで数度射撃すれば標準偏差とかが経験的にもとまると。
sorya

ありがとうございます。なるほど、、跳起角すら統計学的に処理できるの
ですか・・科学は進歩してるなぁ。
tackow