補足です。
　実際に行ったとしても、良く言えば五月雨式、悪く言えば兵力の逐次投入になってしまうのではないかと。
　私見では、結局はその生存性故に最後まで反復攻撃を行うため、弾薬類を多く積んだように思えるのです。
tomo

大鳳「級」に関しては、結局一隻しか完成しなかったのですが、
マル５計画では後続の準同型艦の建造が予定されていたので一応
用法としては敵側に進出する、縦深配置を目的としていたのでは
ないでしょうか。
信濃に関しては、改装にあたって艦政本部と航空本部、軍令部で
その基本方針について紛糾があったとも言われますので、大鳳級
とは分けて考えるべきでは、と愚考するのですが。
takukou

敵の空襲下で前後エレベーター間の装甲が艦の発着能力維持に有効であるかどうかが問題なのですが、爆弾ばかりが攻撃手段ではないので、無駄な考え方だったと思います。しかし、これは造兵側である艦政本部の構想であり、用兵側には以前、戦時型簡易空母の質問で触れた様に別の考え方があったので信濃も機会があれば、史実の大鳳の様に定数以上の搭載機を載せて運用されたことでしょう。
ＢＵＮ

例えば、１次攻撃隊の一部を収容・発艦させて後陣よりやってきた２次攻撃隊と合流させるような使い道はどうでしょう？
普通空母は飛行甲板スペースの関係で１度に発艦させられる機数は全搭載機のほぼ半数ですから、
このような使い方なら、同時に殺到できる数を増せると思います。
タイミングが非常に微妙で運用は困難を極めそうですが、
構想者にはそこまでの考えはなかったのでは？

あと、大鳳はやはり一種の試験艦だったのではないかと僕は思います。
初期の�D計画での３隻の空母は、５万トン級の新型だからです。
（後に予算の都合で１隻は２万トン級の中型空母−雲龍とはまた別物−に変更）
勝井

　大鳳の場合はイラストリアス級の設計に影響された可能性を否定はできますまいて。
　…さあ、根拠の無い発言をしたから鉄砲五百本だな（爆）。
大塚好古

大鳳試験艦説とマル五計画の変遷についてもっと詳しく聞きたいです。
教えて下さい。
ＢＵＮ

↑↑　勝井さん、マル５計画の５万トン空母ってどんな奴ですか？
やっぱ、呑みましょう（^^;;

↑　いや、鉄砲してる暇あったら、「冷戦期のソ連潜水艦」を創る
のが先でしょう、、、
takukou

割り込まれた。
けど、師匠と意見の一致を見たから嬉しいな。
takukou

新宿でマル五計画の話、してくれたら、
お返しにＺ計画本あげるから、サ。

ＢＵＮ

　いわゆる改大鳳級ぐらいまでくると、やはり普通の空母として運用するのでは？搭載機数が増えていますから。
　それと、一次攻撃隊を収容させて、二次攻撃隊と合流させるというのも悪くないと思いますが、

一次攻撃隊発進→二次攻撃隊用意　　　　　　　　　　二次攻撃隊発進　
　　　　　　　　　　　　　　　一次攻撃隊収容→再補給→発進　　　　→合流
　　　　　　　　一次攻撃隊攻撃

わかりにくいですが、プロセスとしてはこうなるわけで、再補給は二次攻撃隊の用意と同じくらい時間がかかるはずです。また、二次攻撃隊の準備はは一次攻撃隊を出す前に済ませてしまうこともできます。つまり、上手くタイミングを合わせたとしても、敵に被害と混乱から立ち直らせる時間を与えてしまいます。
　というわけで、あまり上手い手ではないと愚考しますが、いかがでしょうか。
tomo

もしかして、「反応動力空母」＞５万トン級空母
仮想戦記を資料にしちゃいけないって、師匠も言ってたのになぁ・・
takukou

　四苦八苦して書いている間に、こんなに書き込みが……。
tomo

　五万トン級空母って改大鳳級のことでしょ。初期の建艦計画では３万トン〜４万５千トンとなっています。結局３万トンに落ち着いたようですが。
tomo

茶々入れすぎてすんません。

で、改大鳳級の運用なのですが、実際には↑の方でＢＵＮさんが
指摘された様に「普通の」空母として運用されたと思います。

まぁ、着想自体としてはそれなりに良い線をついていると思いま
すし。もし、マリアナで大鳳を三航戦に配備していたら、少しは
役に立ったとは思うのですが？まぁ、後知恵ですけども。
takukou

↑7　ぶぶっ、卿は我が同人誌orHPの愛読者であったのか(^^;。
因みに「冷戦期のソビエト潜水艦」は既に書き終わっておりまするが、詳細は不明なので私は闇の世界に消えまする
ゴボゴボ♪
大塚好古

4.←上記出典は「海軍軍戦備１」…のつもりだったんですが、
家帰ってみたら違ってました。
アレ、どこで読んだんだろう？朝日ソノラマあたりかな？確かに読んだんだが。
…どうやら出典不明になってしまいました。ゴメンなさい。

因みに「海軍軍戦備」では、�Dの空母は３万トン級３隻→３万トン級１隻＋中型２隻と紹介されてました。
今度上記の出典探さなきゃなあ。まさか戦○船舶の方々の本だったりして。怖っ！
勝井

ありました。
芙蓉書房「帝国海軍はなぜ敗れたか」でした。
ふぅ、これでＢＵＮ師匠にウ・ソ・ツ・キ呼ばわりされずにすむ。
要目は残念ながら、排水量以外一切不明です。
大きさから装甲空母であろうと推測するのみです。

そういえば、イラストリアスって、装甲は飛行甲板全面でしたっけ？
勝井

勝井山、虐めないから来なさい。

ＢＵＮ

実は当日、その近くに出没してます。
詳細はtakukouさんがご存知ですが。
（完璧ゴミレス、深謝）
勝井

↑17　イラストリアス級の装甲飛行甲板部分は前部エレベータと後部エレベータの間です。因みにエレベータは
非装甲であります。
大塚好古

でも、格納庫の側壁まで装甲してるんですよね、イラストリアス級って。後期型では厚み減らしたけど。
(N)

↑大鳳も格納庫の側面防御していますよ。（２５mmＤＳ）
無限

まさか反跳爆撃を想定していたとも思えませんから，
やはり霧の大西洋での運用を考えたうえでのことだろうと思います。
高速を生かして逃げ切るまでの間，重大な損害を受けないためではないか，と。
ツェッペリンの重武装とは対極に位置する対策といえるかな？
結果として当然反跳爆撃への耐弾力も増していますが。
勝井

大鳳やイラストリアスは「装甲格納庫」空母という表現が適切だと思います。これら空母の飛行甲板装甲範囲＝格納庫天井部分ですから，飛行甲板だけ装甲化しても斜めに落ちた爆弾が側壁貫通して格納庫へ飛び込んで爆発すれば飛行甲板が吹き上げらます。これを防ぐには側面も装甲化して格納庫内に爆弾を飛び込ませない必要があると思います。つまり
　「飛行甲板吹き上げ防止」＝「格納庫内への爆弾進入防止」＝「格納庫の上面・側面とも装甲化」
が必要なのでしょう。ただ側面は，爆弾の撃角が大きくなる，飛行甲板（非装甲部）を貫通後で撃速が落ちる，などの理由で32mm（イラストリアス）や25mm（大鳳）の軽装甲なのだと思います。
isi

イラストリアスの格納庫側面の装甲は4.5in、1.6ｉｎ（だったと思うけど？）になったのは後期の艦（インドミタブル以降）です。25mmじゃ帝国海軍では装甲に入りません？
(N)

　すいません。大嘘書きました。改大鳳級と大鳳は搭載機数変わってません。
　改大鳳級（５０２１〜５０２５号艦）は文字通り大鳳の改良型で、飛行甲板の装甲面積を増し、対空兵装も高角砲も２基増え、排水量も１０００トン程度増えています。機関出力は変わっていませんが、速力は維持。
　ちなみに、排水量３万トンのくせに５万トン空母と呼ばれるのは初期の計画の中で、最大で４万５千トンまでの計画を立てていたからでのようですが、ひょっとすると、予算獲得のために大きくふっかけたのかも（確証はありませんが）。
tomo

　日本の軍艦で２５ミリのDS鋼を使っているときは大抵は断片防御です。
　なにせ、厚さだけならチハの最大装甲と変わらんからな〜。
tomo

おお！誤字発見。断片→弾片（スプリンター）でした。
tomo

　大鳳については結論として、中継基地構想は実行しないだろうということで落ち着いたようですが、信濃についてはどうでしょうか。こちらは時の艦政本部長、岩村清一中将の熱心な主張により、基本構想として組まれていますから、前衛部隊に配備するなどしてそれなりに実行されそうに思うので、実行されるものとしてお答えいただけませんか。勝井さんしか答えてくれないんですもの。（反論してしまいましたが……）
　それと、大鳳の試作艦説、賛成です。三つ上の答えが補足になっていると思います。
tomo

すんません、今資料が無いのではっきりとは言えないのですが、信濃
の搭載機および格納庫構造の変遷を見れば航空本部や軍令部との軋轢
？も垣間見る事が出来ると思うのですが？
takukou

　イラストリアス級は舷側装甲として4.5in装甲を持ち、格納庫側面の防御装甲として1-3番艦が4.5in、
4番艦が1.5in、5/6番艦が2inの装甲を持っています。4.5in装甲は巡洋艦の6in砲に耐える防御及び
近接した駆逐艦の砲火に耐えることを目的に装備されたとされています。
大塚好古

→25.
確認いたしました。イラストリアスの格納庫側面が4 1/2インチでインドミタブル以降が1 1/2インチですね。失礼しました。

調べたところ，イラストリアスの厚い側面装甲は「陸上の大型爆撃機から投下される1000ポンド爆弾から艦載機を完全防御するため」でもあるようです。資料に次のようなことが載っていました。

　１．イラストリアスの設計に当たり，陸上基地から発進した爆撃機の激しい攻撃に耐えることを目標とした。
　２．この方針は欧州海域における実戦結果から見て妥当だった。
　３．航空攻撃を受けた場合，艦載機は着艦させ，格納庫に収納し，燃料を抜く。防空は火器で行う。この方針は1940まで続いた。
　４．英空母の搭載機数は雷撃機と戦闘機の比率が５：１であり，戦闘機の性能も低いため防空を対空火器に
　　　依存するのはやむを得ない。

この重装甲のため格納庫は１段のみとなり，次のインドミタブルでは２段（下段は半分の長さ）にしました。この時イラストリアスの元々の格納庫（高さ16フィート）の後半を下部格納庫とし，その上に高さ14フィート（重量節減のため）の上部格納庫を追加しました。格納庫側面装甲を1 1/2に減厚したのはその重量増加を抑えるためだそうです。
isi

32.は31.を読む前に書きましたが，考えてみれば爆弾を防ぐために上面より厚い側面装甲は必要ありませんね。やはり対砲弾防御なのでしょうね。
isi

しかし、欧州だから良かったものの、太平洋で日本の機動部隊と殴り合う
には問題が多かったでしょうね（というか、殴り合いにならないか？）。
takukou

↑２６　補足、「日本の軍艦」（出版共同社）の中で、故・福井静夫氏が５０２１号艦のことを「排水量５万トンに及ぶ」と仰っています。（しかし、同書の表では基準排水量３０３６０トン、公試排水量３５３００トンとなっている。(^^;)）
tomo

→34.
戦闘機の防空がなく攻撃機がソードフィッシュで大戦初頭の日本機動部隊と遭遇したら瞬殺の憂き目に（雷撃を受ければ）遭うでしょうね。ただその甲板・格納庫装甲は非常に有効だったようです。イラストリアスは40か41年に地中海で500および1000kg爆弾７〜８発を受けながら生き延び（年度と被弾数が資料で違いますが），これをノーフォークで１年掛けて修理したときに米海軍は甲板装甲の有効性を認識し，ミッドウェーを設計変更して装甲化したそうです。フォーミダブルも1000kg爆弾２発，インドミタブルは500kg２発を受け半年掛けて修理しています。45年にこれら６隻は全て神風攻撃を受けますが，イラストリアス，インドミタブルはそのまま戦闘を続け，フォーミダブルは数時間で戦闘力を回復，他の３隻は修理に１ヶ月だそうです。この実績から戦後の英空母は更に装甲を強化したようです。
isi

↑↑福井さん、�D艦と改�D艦、混同しちゃってるようですね。
見かけ上は両計画って同一のものですから、無理ないかもしれませんが。
勝井

大鳳型と雲竜型の２本立て、あるいは大鳳型の中継基地思想というのは、お金がない日本のHigh-Lowミックスの妥協案だったんじゃないかと思います。本当は大鳳型を一杯作りたかったんじゃないのかな。
たぶんイギリス式の飛行甲板重装甲空母に対する羨望はアメリカにも日本にもあって、アメリカは余裕ができてから好きなだけ作り、日本は今の自衛隊にも残る一点豪華主義でなんとか戦争中に１隻あるいは２隻を間に合わせたんじゃないかという、あまり根拠のない印象論。
舞弥

なんと�Dの５万トン空母、福井御大の「日本の軍艦」１２９頁に記述があります。
少なくとも福井静夫氏がかの名作に自信をもって載せられるほど、
信憑性の高い資料が存在することは確かなようです。
（本日はお疲れ様でした。今度誘ってください。Ｚ計画本欲しかった。00/05/12）
勝井

いやぁ？そうかなぁ？それって、ノートに落書きしたっつうレベル
のハナシじゃないのかなぁ？もしかして、アングルドデッキが付い
てたりして、、、
いずれ、勝井山にはマル五計画についてじっくりと聞かせてもらわ
ねば。
takukou

↑36番　その辺については兵装の所に書き込みましたが、使用した
爆弾の種類によっても異なるのでは？

500�sの徹甲弾だったら３インチ位は抜けそうだし、エレベーター部
分に命中した？1000�s爆弾は格納庫レベルで炸裂してますよね？
takukou

Conwayの年鑑曰く、「イラストリアス級の甲板装甲で急降下爆撃の爆弾を防げたのはヴィクトリアスの
一例だけ。あとはイラストリアス／インドミダブル／フォーミダブル共々ドイツの1100lb(500kg)爆弾で
装甲を貫徹されている」との事。まあイラストリアス級は対250kg爆弾防御ですからねぇ（笑）。
大塚好古

なるほどなるほど。つう事は、も少し遅動が掛かってればやばか
ったかも知れないのかな？

しかし、500�sを２発受けて修理に半年って、掛かりすぎてない
かなぁ？時間？
takukou

↑39
　……（掲示板を読んでる。）。 (-_-;)　……（「日本の軍艦」を読んでる。）。……。(-_-;)　ひょっとして、私、文章を読み間違えてました？五万トン空母と改大鳳級は別物と読める……。(-_-;)

　すいません。赦してください。以後気をつけますから（二度としないとは言えない、未熟だから。^^;）寛大なご処置を〜。m(_ _)m

　う〜ん、読解問題は得意だったのにな〜。故・福井氏に罰当てられそう。（氏にも赦しを請いました。）このサイトを見つけてからは、自分の未熟さをいつもに増して痛感していましたが、これは度を超してひどい。<(_ _)>

　五万トン空母については間違いを書きましたが、改大鳳級についてに限ってみれば、間違っていないと思います。（多分。^^;　現在自己不信気味です。）この点については一応安心しといてください。説得力無いけど。(^^;)
　
tomo

↑43　あり？当時の乗組の人の手記と独空軍の記録では4発命中の至近弾多数とあるのですが…。
あとイラストリアスはヴァレッタに居る際にも数度爆撃を受けてますのでそれの損傷復旧を含めて修理に
時間がかかったと考えるべきでありましょう（しかし、本当にtakukou殿の球拾いばっかりやっているな…(^^;）。
大塚好古

↑　あらぁ、つうか、36番中の「インドミタブルが500�s２発〜」
という事を指したんです。それで半年は長すぎるかな？っと。
命中４発＋至近弾多数だと半年も仕方ないかな・・・（反論するの
に決意が要るなぁ（^^;;）
takukou

↑　あぅ、失礼。イラストリアスの事だと勘違いしてましたf(._.)
大塚好古

結局のところ�D空母については「海軍軍戦備」の３万トン説と「日本の軍艦」の５万トン説があるわけですが、
僕としては福井説を推します。

大鳳の収容能力がいわれているほど低くないことはすでに議論済みではありますが、
定数５３機での運用が予定されていたのもまぎれもない事実です。
（見た目）飛龍以下でしかない運用能力に艦隊サイドから文句がでるだろうことは容易に想像できます。

しかし５万トンって…
これよりおっきなフネ、計画も含めて大和の他は米モンタナ、独Ｈ級、それにソ連のソビエツキー・ソユーズ位なもんじゃん。
とんでもないフネ計画したもんだ日本…。
勝井

↑　同時期のCVB-41の基準排水量が47,400t、満載排水量が59,900t。概ね言われる日本の計画艦と同レベルですから
それ程でかくもないと思いますが…（1943年計画のイギリスのマルタ級も45,000t+ですしねぇ）。
大塚好古

え〜と、５万トンに水を差す訳では無いのですが。それについては、
かの戦前船舶研究会（だっけ）でも存在が示唆されています。
勿論、マル５計画とは関係なさそうですが。
takukou