最大射程：大和
舷側装甲：モンタナ
水平装甲：大和
最大速度：対等
貫徹能力：大和
投射数量：モンタナ
最大射程：大和

もし、一応の電探射撃装備と警戒電探が日本側に有るとするなら
対アイオワで考察されるような一方的な射撃は不可能になるのに注意

近距離ならモンタナ、遠距離なら大和が
貫徹能力と投射数量の観点で有利になると思われる

ＳＵＤＯ

水交社内海軍砲術史刊行会「海軍砲術史」を読むと日本の光学兵器についてちょっと消極的な評価を下さざるを得ません。輸入品を除き、測距儀、方位盤等の性能品質は超遠距離砲戦を実施できる性能では無かったのではないでしょうか。特に、ＷＷ１で光学ガラスの輸入の途絶えた状況下で建造された長門型等は通常の測距儀ですら「ラムネの瓶」のようなガラスで担当の士官が「すっかり目をやられてしまって、砲術長になれなかった」と語っている程の物だったようです。（この人は後年の海軍砲戦史を書いたあのＭ艦長です）ですから、とてもビッグ７の他艦と戦闘する能力など無かった長門型を底として、純国産の光学器機を搭載した大和型が果たして主砲の最大射程を生かした砲戦が出来たかどうか極めて疑問です。傍証としてはニコンの歴史を描いた「明るい暗箱」に潜水艦の潜望鏡が開戦で輸入が途絶えた後、戦争末期に到るまで実用になる潜望鏡の生産が出来なかったことがはっきりと記されています。大和のあの「イロハ金物」についても誇りと共に記されてはいますが・・・。
ＢＵＮ

ですね、日本の光学兵器の出来はかなり悪いと思います
ただ、実戦で遠距離射撃は行ってるので
果たして実戦不能のレベルだったのかは疑問です

まあ、アテになるなら弾着観測なんかしませんよ(笑)

そうそう、モンタナの射撃精度の材料がなかったからで
まったくもって「対等」との条件で考察してます
まあ、普通はモンタナが有利だね(笑)
ただ、それが遠距離での貫徹能力と水平装甲の弱さをうち破るモノなのかは
私には不明と言うか
当たっても抜けないのでは無意味ぢゃんとか思う・・・・のもまた事実

もしかして私って帝國海軍擁護原理主義者なのかな

ＳＵＤＯ

はたしてそこまで日本側が低いかどうかは疑問ですが・・・
大和は訓練で、トラックにて３２０００で初弾命中だったそうです。
（元砲術長の回想）
まあ、訓練ですから実戦ではさしひかなければいけませんが・・
また、モンタナ側も、重防御とはいえ対４０ｃｍですし、
過剰防御の大和よりやや防御力はおちるのではないでしょうか。
更に、全長の分でモンタナは不利です。
１２門の主砲も、戦闘状態によっては全て使えません。
反航戦の場合、暫くは６門ｖｓ６門もありえます。
また、アメリカのフネの耐久力も、さほど高い気はしませんし・・
（復旧能力は高いが、戦闘続行能力はさほど日本とかわらないのでは？）
私としては、ほぼ互角、史実での難沈ぶりから、大和に気持ち軍配をあげます。
（だって、モンタナは所詮計画で終わったし、完成して、計画通りの能力がでる、という保証はない。）
ひもと

計画性能が出るかどうかで言うなら
特別に技術的に大きなチャレンジはしてないので
モンタナの性能は予定通りに出るのではないかと思います

問題となるのは計画年度で約７年違うって事なのです
モンタナが就役して戦闘可能になるには、１９４９−５０になるのです
１９４７以降に開戦って事にでもならないと両者の交戦は無いのです
工期を早めても１９４８が良いところで
大和はその時、我々の知ってる性能なのでしょうか

ＳＵＤＯ

当時の戦争で、しかも大東亜戦争が４８年、４９年まで続いていたとして、果たして現実よりも恐らく激戦だろうと思われる世界で７年も８年も戦闘航海を続けてきた大和は船としての寿命が尽きているのではないでしょうか？
ＢＵＮ

考えてみたら、世代的に大和とモンタナはかなり違うような・・
普通考えたら、２世代ほどあとのモンタナが勝ってとうぜんなのに・・
でも、７年８年戦い抜く日本って・・石原が現役復帰してるのか？（笑）
でも、逆に考えますと大和のもつ幾つかの不具合は、期を見て改良されてる可能性もあるかも。
（いくらなんでも、激戦の連続では、日本の国力がもたないでしょう）
ひもと

建造命令が１９４０の９月
後回しにされたまま１９４３に着工されず計画中止
まだ、一応は「平和」な時期に起工されなかったのは
他の艦艇が優先されたとのことですが
戦艦級を建造出来るドックの空きも無かったのでしょう

ちなみに
BB-55　1937-10/27起工　1940-6/13進水　ＮＹ
BB-56　1938-6/14起工　1940-6/1進水　フィラデルフィア

BB-57　1939-7/5起工　1941-6/7進水　ＮＹ
BB-58　1939-11/20起工　1941-11/21進水　ニューポート・ニューズ
BB-59　1939-7/20起工　1941-9/23進水　ベツレヘム
BB-60　1940-2/1起工　1942-2/16進水　ノーフォーク

BB-61　1940-6/27起工　1942-8/27　ＮＹ
BB-62　1940-9/16起工　1942-12/7進水　フィラデルフィア
BB-63　1941-1/6起工　1944-1/29進水　ＮＹ
BB-64　1941-1/25起工　1943-12/7進水　フィラデルフィア

BB-65　1945-1/13起工　建造中止　フィラデルフィア
BB-66　1944-12/6起工　建造中断　進水後除籍　フィラデルフィア

モンタナBB-67はフィラデルフィア工廠が予定されていたそうです
イリノイとケンタッキーの起工はモンタナの中止決定後です、不思議

アラスカ級大巡がモンタナと同じ１９４０計画で
全てNewYork-Shipbuilding-Corpで建造Ｓれましたが、こんな感じ
CB-1　1941-12/17起工　1943-8/15進水
CB-2　1942-2/2起工　1943-11/21進水
CB-3　1943-12/20起工　1945-3/11進水　建造中止

しっかし、この間に、他にも作ってるんだよな・・・・
誰だよ、こんな国と喧嘩すること考えたのは(;_;)

計画年度と起工タイミングが色々異なってるので
大和とモンタナの対決が１９４８では無い可能性も出てきました
軍縮条約の推移で着工が遅れてるんですね＞起工が１９３７

アラスカを見るとモンタナが１９４２初頭起工って可能性は一応有るね
ただし、戦艦の建造を少し間引く必要性が有ると思う(笑)
もしくはニュージャージーの進水後で１９４４初頭

工期がアイオワ級と同等として約３年＞戦争中で急いだ
ノースカより長いと約４年
最短起工でなら１９４６年中に戦力化は可能ですね

もしくは、１９４３年７月２１日の中止が「無かった」なら１９４４起工で
１９４８就役で戦力化は１９４９か

となると、何らかの要因で連合軍の反抗が２年遅れ
更に、比較的早期に、大和が45000t戦艦では無いと判明した場合
１９４７年４月
沖縄に向かう第二艦隊の前にモンタナが出現する可能性は・・・ゼロでは無いね

ＳＵＤＯ

↑３、弾着観測をヒコーキでやらなきゃならんのは、水平線を越える射程距離の砲が出始めたので、光学照準も糞もなくなったからだと零式観測機の本に書いてありましたが如何。アメリカでもＳＯナンバーの水上観測機を作ってますし。
Schump

水上見通し線は、３５５０ｍ＊るーと（ｈ１＋ｈ２）だそうです
ｈとは視点の高さで、５０ｍの高さから見ると
対象の頂点高さ５０ｍなら、約３６Ｋｍで見えるって事ですが
この場合、マストとかの先端が水平線の上に出てくるだけですから
敵発見を報じることは出来ても、正確な弾着観測は極めて難しいと思われます
見通し線の問題はレーダーでも同じです

対策は、見張り所（視点）の高さを増すしか無く
やはり観測機が最良の手段でしょう

観測機は目標に接近して弾着観測するのが仕事ですが
敵艦の高角砲射程外に居ても、高度を取れるのでそれなりの観測は出来ます
極論すれば、遠近さえ判れば充分

ＳＵＤＯ

→１０．この３５５０って言う数字は、電磁波が完全に直進するとした場合の数字ですね。実際には大気の屈折により可視光線なら３８００強、電波（レーダー)なら４０００以上の数字が使われているようです（条件によるんですけど）。
(N)

観測機の仕事は意外と複雑です。通常３機で一組となり、弾着、距離測定を主とする主観測機と方向測定と主観測機の援護、見張りを担当する副観測機、そして測的機の３機で仕事をするのです。それぞれ、副任務としてお互いの役割をカバーしあうことになっていましたが、このように観測機の仕事は大袈裟、いや、複雑で、実戦で円滑に運用するには搭乗員の不断の努力と激しい訓練を必要としたことでしょう。
ＢＵＮ

↑理想はそうでしょうけど、そんなの実際に出来たのかな？

取り合えず、母艦と異なる位置から観測するだけでも効果は大きいと思う

ＳＵＤＯ

それと、もう一つ　→10.　ルート(h1+h2) ではなくて ルートｈ１＋ルートｈ２ですね。ですから見とおし距離Ｌは
Ｌ＝ｋ＊（ルートｈ１＋ルートｈ２）
となります（ここでｋは前述の定数）。この式は、高度ｈ1、ｈ２が地球の半径に対して充分に小さい場合の近似式ですが、高度１００ｋｍぐらいでも誤差は0.5％ぐらいですから、飛行機の飛ぶ高度ぐらいなら問題なく使えます（それよりも大気の条件による差の方が大きいでしょう）。
(N)

げ、恥ずかしい間違いしてますね(;_;)

であ、便乗質問(^^;;
定数を３８程度として、戦艦の前楼ってどのぐらいの高さなんでしょ？

ＳＵＤＯ

方位盤の高さはだいたい４０ｍで、３２０００ｍ位まで見えるはずですよね。どんどん高くしてもそう遠くまで見える訳でもないようですね。
ＢＵＮ

むう、やっぱりそんなもんですか＞ありがとうございます

せいぜい２５Ｋｍぐらいですね＞水平線

ＳＵＤＯ