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軍として公式な性能数値を出すときに用いた燃料について質問です。 海軍はかなり早期から92オクタンを使っていたようですが (堀越二郎・奥宮正武共著『零戦』にも12試艦戦を92オクタンで 飛ばした記述があります) 陸軍はどうだったのでしょうか? 私のサイトの記事を更新しようとしていて気になったもので……。 というのは、1式戦の1型と2型が87オクタン、3型が91か92オクタンで テストされたと考えると米軍データも含めて辻褄が綺麗に合うのです。 空力上の優劣がほとんど無いはず(敢えてそう言います)1式戦と零戦の 性能差についてもこれで辻褄が合いますから…… たかつかさ |
軍のテスト」では違う、という事なんでしょうか?
tackow
とすると、3型は87オクタンでも離昇ブーストまで引けたと考えて良いのでしょうか。
要するに、1型2型が零戦に比して性能が劣る理由はブーストが掛けられなかった
ということではないか、そういうことです。
私のサイトにはこの件を「陸軍のガソリンは87だったから」と単純に書きましたが、
BUNさんから「陸軍でも大戦後半は92オクタンを部分的に使っていた」と言う
資料を頂いたもので……。
となれば、1型2型の公式性能はやはり、ブースト制限下でのものと考えて良いでしょうか。
たかつかさ
BUN
零戦と隼の性能差の最大要因はプロペラではないのですか?
碇氏の文中にもそうありますし、胃袋先生もそう書かれていますし…
どんべ
BUNさま、回答ありがとうございます。
開戦当初から両軍とも1線の機体は一貫して91オクタンだったのでしょうか?
時期のずれが無いかどうかが今回の(というかかなり前からの)疑問なのですが。
>性能差
プロペラ効率、機体表面の動圧による変形のみを理由にするには
あまりにも大きな差である、というのが私の感想です。
抵抗面積の差として求めると、固定脚と引きこみ脚くらいの
差になってしまうので……。
仮に機体表面の変形と仮定するなら、隼の制限速度は水平最高速と
同じあたりになってしまいます。
たかつかさ
ぜひとも議論ボードでとことんやって欲しいです。
野次馬
燃料の差は開戦当時からほとんどありません。たかつかささんが参考にされた戦史叢書の記述が誤解を招きやすい記述なのです。
BUN
これでゆっくり眠れます。
たかつかさ
料は91オクタンが主用されていたと思います。
ただ、以前読んだ本に「87オクタン+水噴射」と記述されていたので、実施
部隊とはまた違ったんかな?と記憶していました(なんだったかな?丸メカとか
だったかな?)。
tackow
さてA6M2の最大速度について、最近色々と言われてますが、それに対して私はいくつか疑問があります。
1.A6M2について今まで言われてきた最大速度「533Km/h」とは何か?(私は比較するときに単位を統一しないのは見ている人に極めて不親切だと前から思ってますので、あえてこう表記します)
2.陸軍機との交流会(?)において、キ44を最大速度で上回ったという事実をどう解釈すればよいか?
(1) キ44が発展途上だったとはいえ、最大速度が510km/h以下だったとはとても考えられない。
(2) この交流会において、海軍機、陸軍機の測定条件が著しく違っていたとは考えにくい。
3.これは疑問と言うよりお願いですが、どなたか、隼一型の最大速度公表値を「信用するに足る」とする根拠の資料名を教えてください。
この疑問がすべて明らかにされれば、本当に納得できると思います。少なくとも私は(笑)
胃袋3分の1
2.3.については別の場所が適当な問題だと思います。
BUN
言い方を変えます、というかBUNさんにお伺いします。
1.比較値として「A6M2」は性能向上前の数値を用いてますが、隼一型の最大速度495km/hは栄エンジンの安定による性能向上後の数値ではないということですか?
2.性能向上後のA6M2は実戦には使われていないのですか?
>2.3.については別の場所が適当な問題だと思います
2.については了解です。失礼しました。
3.についても、ここで後ほど別の質問として出させていただくかも知れません。
胃袋3分の1
胃袋さんの仰る通り、隼の495km/hという数値は何処でどのような状態で計測されたのか確証がありません(私はこの数値はかなり初期の段階で計測されたであろうと考えていますが)。
零戦は下川大尉の事故以降の対策機ですから、生産機の大半が該当するはずです。隼はと言えば、これも確証はありませんが、零戦以上に主翼の強度は問題になっており当時の回想でも主翼のシワに触れたものがありますから、少なくとも隼一型には零戦=A6M2初期と同様の問題が発生していた可能性が高いと思っています。ですから零戦と隼の最大速度の差をそれぞれ533km/h、495km/hとして、その差を理詰めで解明することはあまり意味が無いでしょうし、零戦初期の275ノット(509km/h)と495km/hを厳密に比較しても陸軍と海軍の別の組織の別の試験での成績ですから、それほど重要な差でもないだろうと考えています。
BUN
ここはひとつ、一度これをネタに議論しなければいけませんね。膝をつき合わせて(にやり)。
ひとつ、反省点は、「私はなに質問してんだろ?」ってことですね。自分で調べなきゃいけませんでしたm(_'_)m
胃袋3分の1
えーと、たかつかささんが聞きたい事というのがイマイチわからないのですが、オクタン価がどうであれ、要はエンジンの出力が問題ですよね。
もちろん、こんなことはご存じのはずですから、「性能差があるのは、オクタン価が違うからで、ということは実際はエンジン出力に差があったのでは?」ということを言いたいのでしょうか?
そうだとしたら、恵比寿へ行って両機の取説を出してみれば、使用燃料のオクタン価は出てると思います。
胃袋3分の1
はい、そのとおりで基本に帰って、時間を作って探しに行って見ます^^;
たかつかさ