[698] 「戦史叢書」全面改訂へ、新事実盛り電子版も…防衛研 投稿者: 投稿日:2003/08/13(Wed) 01:00:33

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030812i207.htm


[698へのレス] 投稿者:ウーフー 投稿日:2003/08/13(Wed) 10:13:54

すばらしい。しかし10年後に第一巻って、遅すぎませんか?現行のままでいいからとりあえず出して欲しいです。


[698へのレス] 投稿者:コッド少佐 投稿日:2003/08/13(Wed) 16:04:30

 《あなたはどっち?》でも突っ込まれてましたが、全巻出た後、ちゃんと再生できるマシンは在るんでしょうか?。


[698へのレス] 投稿者:アインベオ 投稿日:2003/08/13(Wed) 16:45:27

デジタルデータにしてあれば、媒体の問題はどうにでもなるのでしょうが、載せるべき新事実の取捨選択が、たった10年でまとまるのか、の方が心配です。


[698へのレス] 投稿者:PT 投稿日:2003/08/13(Wed) 17:30:13

再生できるマシン、というよりもファイル形式に何を選択するか、でしょうね。現時点での選択枝となるとPDFかTTZ(ドットブック)ですけど、これらも10年後にどうなっているかは全くわかりません。最悪なのは独自(もしくはマイナー)なブラウザを必要とするものになった場合。


[698へのレス] 投稿者:勝井 投稿日:2003/08/13(Wed) 17:38:46

10年後に向けて貯金をスタートいたします。


[698へのレス] 投稿者:源五郎 投稿日:2003/08/13(Wed) 18:57:50

全巻出揃うのは20年後ぐらいでしょうか・・・


[698へのレス] 投稿者:ささき 投稿日:2003/08/14(Thu) 00:23:30

文字コード問題というのもありますね。JISでもUNICODEでも使えない旧漢字が多いんです…。


[698へのレス] 投稿者:BUN 投稿日:2003/08/14(Thu) 07:56:54

旧版を参照しなければならない部分が必ず出て来て、きっと両方揃えなければならなくなる・・・なんてことは容易に想像出来るぞ。けれどなぁ、現行の版を読まない人間が改訂や新版を読む訳がないから話題にするだけ無駄な・・・ことはない、ことはない。


[698へのレス] 投稿者:kazz 投稿日:2003/08/14(Thu) 08:34:16

↑↑。そのころのマシンは超高速なので、文字コードなど不要。全てをPSのベクトルデータで(文字さえも)記述するのが良いと思います。検索はパターンマッチで。


[698へのレス] 投稿者:胃袋3分の1 投稿日:2003/08/14(Thu) 09:13:44

そうですね。文字コードはあらゆるシステム置換時に問題となってる現状を考えると、10年後には解決されていると思います。てか、してなきゃワシらの怠慢だ(^^;;;;;


[698へのレス] 投稿者:tac 投稿日:2003/08/14(Thu) 12:50:50

文字コード問題を考えたら超漢字(TRON)を使えという話になりそうなもんだが(笑)


[698へのレス] 投稿者:ささき 投稿日:2003/08/14(Thu) 12:58:36

↑↑見切り発車で定義された 16bit の「限定版」UNICODE(UCS-2/BMP) が事実上の標準になってしまいましたが、ISO の方では 32bit の UCS-4 を「正式」な標準として定め「文字数の上限は実用上ない」と言い切っていますね。それを既存の 8bit 単位可変長文字列に含める規格が UTF-8、16bit 固定長に含める規格が UTF-16(サロゲートペア) ですが、現実には 16bit 固定長の実装が圧倒的に多いと思います。それどころか欧米の実装系では「UTF-8」と称してその実 ASCII しか持ってないのも多い(笑)。


[698へのレス] 投稿者:ささき 投稿日:2003/08/14(Thu) 13:00:57

しかも UTF-8 では 31bit、UTF-16 では 20bit しか表現できないという罠。20bit(100 万文字)なんてその気になれば使い切っちゃうぞ。そうなってからまた拡張を考えるつもりなのか、奴等の考えてることはようわからん…(-_-;


[698へのレス] 投稿者:kazz 投稿日:2003/08/14(Thu) 14:39:15

ていうか、文字コード問題、現実に泣いてマウス。今、仕事で。 元データがJISとシフトJISで、DOS,Win,AIX(UNIX),UNICODE(どのバージョン?)入り乱れて、MS特殊漢字とか、混じって、日本語、中国語、ハングルの文字を扱う。外字もいっぱい。 この状態で文字化けや抜け、入れ替わりを無くせって・・・無理ッス。


[698へのレス] 投稿者:tackow 投稿日:2003/08/14(Thu) 22:42:59

噂はありましたが、ホントに出るんですね。ま、10年後ってのは「諸般の事情」もあるから仕方ないのかもしれないですね。


[698へのレス] 投稿者:じゃむ猫 投稿日:2003/08/15(Fri) 00:54:22

文字コード以前に、執筆者毎に用語を統一する方が大変だよ、きっと。


[698へのレス] 投稿者:sorya 投稿日:2003/08/16(Sat) 14:01:29

電子化さえできれば類義語検索して…


[698へのレス] 投稿者:だーくまたー 投稿日:2003/08/21(Thu) 02:27:25

JEFコードじゃなければ何でも良いや(笑)


[698へのレス] 投稿者:だーくまたー 投稿日:2003/08/21(Thu) 02:31:44

XDW形式だったら便利だけど後が怖い。とりあえず10年後のパーソナルコンピュータがどうなってるか予想つかないし。


[697] はじめまして 投稿者:佐賀 投稿日:2003/08/12(Tue) 10:27:41

伝言板の方への書き込みは初めてになります。

>ヴェルツァーさん
上の方からメールをお願いします。


[696] 障害報告 投稿者:F4U 投稿日:2003/08/12(Tue) 10:25:23

今日の4時ごろから10時ごろまで プロバイダの機器故障のため見えない状況になっていました。

irc2は別のプロバイダなのでOKですがメインは同じなので使えなかったと思います。


[694] 鳥人間コンテストについて 投稿者:YF−23A 投稿日:2003/08/09(Sat) 16:08:53

 皆さんいつもお世話になっております。
 ところで、先日7月26,27日と琵琶湖の松原水泳場にて、「鳥人間コンテスト」が開催され、自分は滑空機部門の「ハマハマ+シズダイ」チームで出場しました。鳥人間コンテストの模様は9月6日の夜7:00から読売テレビ系列で放送されます。興味ある方はぜひご覧下さい。

・・・ちなみに「ハマハマ+シズダイ」チームの中にいる人物のどれかが私です(^^;


[694へのレス] 投稿者:胃袋3分の1 投稿日:2003/08/11(Mon) 13:49:29

今年は、何やらすんごい新記録が立て続けに出たそうですので、そういう意味で必見かもしれません。


[694へのレス] 投稿者:カンタニャック 投稿日:2003/08/11(Mon) 18:16:13

うちの大学でも、機体展示したりして結構盛り上がってます。


[694へのレス] 投稿者:ぽとまっく 投稿日:2003/08/12(Tue) 10:37:50

鳥コンかあ。なつかしいなあ。学生時代は参加してましたよ。琵琶湖での応援もいい想い出。


[694へのレス] 投稿者:昔不沈艦 投稿日:2003/09/07(Sun) 13:35:40

なかなか面白い機体でした。人が落下したのは予定の行動かと思ってしまいましたが。。。


[694へのレス] 投稿者:コッド少佐 投稿日:2003/09/07(Sun) 17:06:03

 …失格、ですね…(汗)。あれは、『あとは頼んだぞ〜!』みたいなもんだと思っていたんですが…。


[694へのレス] 投稿者:九六式強襲機兵 投稿日:2003/09/08(Mon) 13:08:11

面白かったです。人が落ちるとは思いませんでしたが…(汗)。それにしても2人乗りであそこまで飛ぶなんてすごいと思います…。


[693] A&Q人物504 の削除について 投稿者:次郎長 投稿日:2003/08/06(Wed) 23:39:12

A&Q人物504 の昭和天皇の戦争責任についての質問が削除されています。回答のため資料を調べて、いざ回答しようと思ったらいつの間にか削除されていました。ちょっと残念です・・・・何か荒れるような行為があったのですか?(質問そのものは確かに微妙な問題で右○からは攻撃されるかもしれませんが・・・)


[693へのレス] 投稿者:怪人三七型 投稿日:2003/08/07(Thu) 00:47:26

「何か荒れるような行為」とはすぐ下のスレッドを見ればだいたい分かると思います。


[693へのレス] 投稿者:ささき 投稿日:2003/08/07(Thu) 13:02:49

話題が収束したようなので、野次馬の飛び込み&荒らしを防ぐためスレッド2件を削除しました。話題に参加された方々は御了承ください m(_ _)m


[693へのレス] 投稿者:びってんふぇると 投稿日:2003/08/07(Thu) 20:37:56

了解いたしました。伝言板が穏やかな海であらん事を。


[693へのレス] 投稿者:昔不沈艦 投稿日:2003/08/08(Fri) 14:14:22

A&Qの荒らしを伝言板にまで誘導しなさんな。(今更ごめんなさい。。ですけれど)。どうせ不適当な発言で削除対象になるんですから。


[693へのレス] 投稿者:びってんふぇると@王虎 投稿日:2003/08/08(Fri) 20:43:08

いやあ、うちの気象参謀は昔第三艦隊にいたんですよ、ところが駆逐艦三隻沈める失敗をして、こっちに左遷されたらしいですな。今度の人事で西海岸送りだな。


[689] Ans.Q 航空機関係3569の 投稿者:みなと 投稿日:2003/08/02(Sat) 17:16:04

A6M232様、お役にたてるかどうか判りませんが、必要に応じてskipper78jp@yahoo.co.jp宛て御連絡ください。


[689へのレス] 投稿者:A6M232 投稿日:2003/08/02(Sat) 19:21:31

ありがとうございます、今、九州出張から帰る所で明後日まで音信不通になります。その後宜しくお願いします。


[689へのレス] 投稿者:A6M232 投稿日:2003/08/03(Sun) 10:25:45

音信不通と言いましたがフェリーで徳島港に寄る便でしたので先ほどメールさせて戴きました


[689へのレス] 投稿者:みなと 投稿日:2003/08/04(Mon) 03:30:33

メール拝見致しました。 防振ラバーの件、情報返信しておきました。 


[689へのレス] 投稿者:A6M232 投稿日:2003/08/07(Thu) 00:23:06

非常にピンポイントで有益な情報を調べて頂き感謝感激しております。今後とも宜しくお願いします。


[688] お騒がせしております。 投稿者:古参兵 投稿日:2003/08/02(Sat) 00:06:49

詐称という他ない期間しか関係しておりませんでしたがこの名前で投稿させていただきました、変なオッサンと思って勘弁してください。(まだ40代です)


[687] 「一式陸攻」の本買いました 投稿者:高村 駿明 投稿日:2003/07/31(Thu) 11:58:23

 昨日[歴史群像]太平洋戦史シリーズ42の「一式陸攻」を購入しました。精密CGや、「戦闘・自然消耗機数」、特別企画での、定説を検証する記事など、興味深い内容ばかりで、とても満足でした。あ、どこに書いたらいいのかわからなかったので、ここに書きますね。


[687へのレス] 投稿者:池田 投稿日:2003/08/02(Sat) 23:14:48

御買い上げアリガトウございます。御友達にも宣伝してね。まだ売れ残っとります。っていうかあれは売れたら補充するものなんでしょうか。どの本屋でも。


[687へのレス] 投稿者:戦鳥書房店主 投稿日:2003/08/04(Mon) 00:00:19

売れたら補充しています。シリーズ全て揃えております。でも、担当次第なのよね(爆)


[686] 藤島村に関して 投稿者:さかい 投稿日:2003/07/27(Sun) 21:32:28

 1448波照間さんの返事を読んで、Ansの回答を書こうと思いましたが、どこに書いたらいいのか分からないので、ここに書きます。このメールを誰か該当コーナーに知らせてください。
 福井の軍需工場の事ですが、父が愛知航空機(愛知時計電機)に勤めていて、福井工場の工場長をしていました。確か、鯖江工場の事かもしれません。福井の藤島村福万という住所も残っています。
       以上


[684] どなたか知りませんか? 投稿者:IEBV 投稿日:2003/07/22(Tue) 03:24:10

見当違いだったらごめんなさい。ダイナマイト・ノーベル社製作の対戦車ロケット弾「Panzerfaust3」の試し打ちに使用されている装甲車用の鉄板について、何でも結構です。知っていることを教えてください。


[684へのレス] 投稿者:T216 投稿日:2003/07/22(Tue) 08:21:01

ここは質問コーナーではありません。ここよりAnsQへ書き込まれた方が回答を得やすいと思います。


[683] はじめまして 投稿者:九六式強襲機兵 投稿日:2003/07/21(Mon) 20:03:06

少し前からここのAnsQやミリタリー人生相談・ウソ特集に書き込み
している九六式強襲機兵といいます。挨拶が遅れてすみませんでした。このサイトの方々に比べればまだまだ勉強不足ですが、これからもよろしくお願いします。


[683へのレス] 投稿者:コッド少佐 投稿日:2003/07/24(Thu) 11:21:19

 九六式強襲機兵さん、こちらこそ、よろしく。《あなたはどっち?》《ミリタリー人生相談》《ミリタリーウソ特集》によく登場するコッド少佐です。  ところで、もしかして、九六式強襲機兵さんは、【フルメタルパニック!】のファンですか?。


[683へのレス] 投稿者:九六式強襲機兵 投稿日:2003/07/25(Fri) 16:00:10

コッド少佐さん初めまして。そうです。私は「フルメタ」のファンです。ウソ特集や人生相談に最近書かれているフルメタネタはほとんど私です。【アーバレストとかコン○ームネタとか(笑)】


[683へのレス] 投稿者:ソーコム参式 投稿日:2003/07/26(Sat) 19:48:53

http://masaki.mistyhill.org/oracle/top1.html  ところがありますよ 九六式強襲機兵さん チャットは十時ごろによく集まります


[683へのレス] 投稿者:九六式強襲機兵 投稿日:2003/07/26(Sat) 23:35:21

ソーコム参式さん初めまして。内容が膨大で読むのにちとてこずっております・・。


[683へのレス] 投稿者:九六式強襲機兵 投稿日:2003/07/26(Sat) 23:38:35

ところでコッド少佐さん、もしかして「陣代高校生徒会室」っていうサイトに出入りしてませんか・・?掲示板に名前があったもので。それともコッド少佐さんとは別人でしょうか・・・?


[683へのレス] 投稿者:コッド少佐 投稿日:2003/07/27(Sun) 15:01:47

 …世間て本当に…。えーと、本人です。少なくとも、私以外で、“コッド少佐”を名乗っている人は、いないはずです…。


[683へのレス] 投稿者:コッド少佐 投稿日:2003/07/27(Sun) 17:28:56

 ちなみに、Googleで“コッド少佐”を検索して見ると…。 現時点で、一つ(【アーマードコア】サイト)を除いて、全部私です…。


[683へのレス] 投稿者:九六式強襲機兵 投稿日:2003/07/27(Sun) 23:53:22

本人でしたか…。本当に世間って……ですね(笑)


[682] 国務大臣の実態について 投稿者:MI66 投稿日:2003/07/20(Sun) 13:11:10

こんにちわ。2770000キリ番ゲットで書き込みをしようと思いましたが、我が家の国務大臣の厳しい行政指導があり、タイミングが少しずれてしまいました。みなさんの実態はどうですか?


[679] 海洋アクション舞台劇『コーストガード〜救命指令118〜』ボランティア公演のお知らせ 投稿者:カール・リヒター 投稿日:2003/07/19(Sat) 13:32:51

 皆さんこんにちは。

 皆さんご存知の通り、2001年12月22日、我が国の領海内に進入した北朝鮮武装工作船は、我が巡視船により邀撃され、最期は万策尽きて自沈するに至りました。
 戦後日本が初めて経験した「海戦」。その勝者は海上保安官だったのです。

 海上保安庁。海上自衛隊と共に、日本の海の安全と治安を守る、海の警察。その情報は陸上の警察と比べた場合非常に少なく、活動の実態は断片的にしか我々の前に伝わってきていません。

 そんな「知られざる海の警察」の活躍を描いたドラマが、現在都内で上演されています。6月30日の初回公演は成功裏に終わり、新聞でも報道されたそうですので、お読みになった方もいらっしゃるかもしれませんね。

「コーストガード 拉致問題解決支援 海洋アクション舞台劇『コーストガード〜救命指令118〜』ボランティア公演のお知らせ」
http://nrsp.s34.xrea.com/will/coastgard.htm

 HPをご覧頂けば御分りいただけると思いますが、海上保安庁に非常に詳しい方が制作されています。また、ボランティア公演といえど、トレンディ・ドラマや映画にも出演されているプロが演じていす。見ごたえのある舞台になっています。
 お芝居の好きな方にも、ぜひお勧め下さい。

 主催は「日本人拉致問題を正しく理解し支援の輪を海外に拡げるプロジェクト(略称N.R.S.P.)」というグループで、北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(家族会)・北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(救う会)に協力しているボランティア団体です。

N.R.S.P.公式ホームページ
http://nrsp.s34.xrea.com/

※この団体の活動には、家族会会員(増元照明氏・横田哲也氏・松木信宏氏等)・救う会のメンバー(西岡力会長他)も参加しており、私も拉致被害者家族の方をお招きした講演会等にお邪魔しました。
 雑誌等で取り上げられた所謂「偽救う会(先日も、ゆりかもめの船の科学館駅前で暗躍していました)」とは、まったく関係ありませんのでご安心下さい。

http://nrsp.s34.xrea.com/will/coastgard.htm


[679へのレス] 投稿者:カール・リヒター 投稿日:2003/08/09(Sat) 15:57:13

追加公演のお知らせです。8月12日→八王子市学園都市センター イベントホール、8月30日・31日 幡ヶ谷区民会館です。詳しくは、http://nrsp.s34.xrea.com/will/coastgard.htmをご覧下さい。


[678] よろしくお願いします!!!!!!!!! 投稿者:たかし(仮名) 投稿日:2003/07/19(Sat) 09:32:55

はじめまして。インターネットをふらふらと歩いているとここにつきました、中学三年のものです。実は学校で卒業論文をかかないといけないのです。僕はシューティングゲームを作る予定なのですが、飛行機の絵がかけない!!このことの重大さに気付いた俺はさっそく絵探しの旅にでたわけで、ここについたのです。そこで、心優しく、なおかつ暇がある人で僕のために飛行機の絵など相談に乗ってくれる人、もしよかったら連絡ください!!!よろしくお願いします!!!!!!!!!!!!


[678へのレス] 投稿者:tac 投稿日:2003/07/20(Sun) 03:05:24

中学生で卒業論文が必要ってのもよくわかりませんが(笑)……きれいな絵があることは、ゲームの本質ではないですよ? (そりゃまあ、絵が命なゲームもありますが)。シューティングゲームの場合、飽きさせないパターンの豊富さ、わりとシンプルな操作性とシステム、そして何より敵を撃ちまくる爽快感といった当たりがより重要です。そしてそれらがなぜ重要なのか、そのへんを考察してみるのもいいテーマですよ。あなたが生まれた頃には、日本の巷にTVゲームが溢れていたのです。


[678へのレス] 投稿者:ささき 投稿日:2003/07/21(Mon) 14:06:25

プロのプログラマーとして言わせて頂くと、画像データ以前に考えねばならない事は多いのではないかと思います。プラットフォームはWindows?開発言語はVC、VB、JavaそれともLINGO?DirectXを使う積り?等など。


[678へのレス] 投稿者:F4U 投稿日:2003/07/21(Mon) 14:07:36

無料素材集を見ましたか?そこにある機体はスケールが統一されてますから面白い使い方できますよ


[678へのレス] 投稿者:ささき 投稿日:2003/07/21(Mon) 14:10:39

ふた昔前のROM−BASICならともかく、今のPCプログラミングの敷居はやたらに高いですぜ。おそらくキー入力一つとっても難問でしょう。とりあえず画像データなど「へのへのもへじ」でいいから、一通り動くゲームのプロトタイプを組むのが先決でしょう。それが出来てからもう一度来てくださいな、その時には相談に乗りましょう。


[678へのレス] 投稿者:tac 投稿日:2003/07/21(Mon) 17:00:44

いやいや、イベントドリブンで切り離せること、何よりマシンの性能が桁外れなんで、VB で作ってもそれなりの速度のゲームができてしまうのですよ。一昔前なら C でないと出せなかった速度が、VB で何も考えずに組んでもできてしまうご時世です。


[678へのレス] 投稿者:たかし(仮名) 投稿日:2003/07/21(Mon) 21:42:34

みなさん、いろいろな意見をいってくださってかなり参考になります!tacさん、どんなことが重要なのかよくわかりました。ぜひ参考にさせてもらいます。おかげさまでいいのができそうですありがとうございます!ささきさん、僕はVBで作ります。一応c言語も勉強したんですがやっぱり難しいですね。佐々木さんの言うとおりに先にプラグラムを作ってみます。その後は、ぜひ相談にのってください!頼りにしてます!(身勝手な自分をお許しください)F4Uさん、さっそく見てみます!全然気付かなかったです。どうもありがとうございます!


[678へのレス] 投稿者:じゃむ猫 投稿日:2003/07/21(Mon) 21:55:00

絵をお求めでは何もお手伝いできませんが、がんばって下さい(笑) 昔はね、グラフィックなんて重いものは使えなかったですよ。キャラクターで作ってたんだ、N88BASIC使いは(笑) もちろんバイナリを直接読む手もあるんだけど、コンピュータ部の中でも出来る奴はアセンブラ使いでね、神様でしたよ神様(笑) きれーなCGをぐりぐり動かしてねぇ。憧れでした。。。(遠い目)


[678へのレス] 投稿者:tac 投稿日:2003/07/22(Tue) 09:06:37

それにしても昨今のシューティングゲームは……ありゃ人間のやるもんじゃないという気がする(笑) 冗談抜きに、「背景三割、弾が七割」って状態が普通って……昔はそれだけ弾を出すと処理落ちする(そしてそれを見越して回避動作ができるようにタイミング調整してある)というのに……


[678へのレス] 投稿者:SUDO 投稿日:2003/07/22(Tue) 09:44:34

こうして年寄りの愚痴モードが始まる(笑)


[678へのレス] 投稿者:tac 投稿日:2003/07/22(Tue) 13:00:10

だってねえ……ある意味伝説の、怒首領蜂最終ボスのあの弾幕を、一面ボスがやるんですぜ、昨今。年寄りにはもうついていけませんて(笑)


[678へのレス] 投稿者:怪人三七型 投稿日:2003/07/22(Tue) 13:44:45

改めましてはじめまして。製作の参考になるのはカプコンの”1942”辺りはどうでしょうか〈私が最初にはまったゲームです〉。昔のシューティングで敵弾が少なくて難しいのはいくらでもありますね。


[678へのレス] 投稿者:びってんふぇると 投稿日:2003/07/22(Tue) 20:29:37

自分は ゲーセンにはなかなか遊びに行けなかったし、ファミコンのゼビウスでは一面であえなく玉砕していたからなぁ・・・(遠い目)


[678へのレス] 投稿者:ささき 投稿日:2003/07/25(Fri) 00:07:49

でもね、いくらCPUが速くなっても背景透過処理とか簡単に出来るかなぁ?そもそも、ここの素材集持って行ってもVBでPNGを読めたっけ。BMPに変換したら今度は透過マスクを別に作らなきゃならないし。…VCで書いた透過PNG関数なら持ってるんだけどな…。


[678へのレス] 投稿者:tac 投稿日:2003/07/25(Fri) 00:53:18

最近は DirectX でそのへん全部考えなくていいですからねえ(笑) まあそうでなくても、背景等かの方法論さえ理解してあれば、全然問題ないですが


[678へのレス] 投稿者:こてらじ 投稿日:2003/07/25(Fri) 15:14:40

JavaScriptでグラディウスもどきが動いてましたから、頑張れば・・・・・・。ありゃすごかったなぁ。


[678へのレス] 投稿者:tac 投稿日:2003/07/26(Sat) 14:55:16

いやいや、Excelマクロ でインベーダーゲーム実現してる(1セル=1ドット……なんつー力業……)なんて例もありますから(笑)


[678へのレス] 投稿者:kazz 投稿日:2003/07/29(Tue) 07:30:35

ヌキはゲームの本質じゃないので、どうでも良いけど、キーレスポンスと、当たり判定は重要。


[677] 体質改善のチャンスでは 投稿者:イルボン 投稿日:2003/07/19(Sat) 06:58:08

はじめまして。いつも楽しく拝見させていただいています。
さて、今回の「荒らし」行為について、管理人様のご苦労に対し敬意を表わしたいと思います。しかし、アクセス規制というやり方はフェアでないと思いますが・・・・今回の行為者は「WBを民主化せよ」という主張をしておりました。投稿スタイルは無関係なA&Qコーナーにコピペしまくるという不適切きわまるものですが、彼の主張にも「3分の理」は有るような気がします。というのも、A&Qでの常連の方々の尊大な態度にしばし不快感を覚えることがあるからです。
「そんなこと自分で調べろ!」という趣旨のことを慇懃な言葉で言われて不快感を味わった方々の愚痴が他のサイト上でも散見されます。初心者が気軽に質問できるコーナーではないのでしょうか?答えないのならわざわざ人を不快にさせるような一言を書かなければ良いような気がしますが。また、恥部常連同士の馴れ合い的なやり取りも初心者には不快です。こういった点を改めていけばWBは素晴しいサイトだと思います。苦言をお許し下さい。


[677へのレス] 投稿者:イルボン 投稿日:2003/07/19(Sat) 06:59:48

誤>恥部常連同士 正>一部常連同士 失礼しました。


[677へのレス] 投稿者:kazz 投稿日:2003/07/19(Sat) 07:11:29

どこのコミュニティーでもローカルなルールがあって当然です。「郷に入れば郷に従え」です。空気が読めないなら、近寄らない事ですね。


[677へのレス] 投稿者:kazz 投稿日:2003/07/19(Sat) 07:21:58

まあ、「よそのウチの家族団らん」に混ざりたければ、それなりの「プロトコル(約束事)」を身につけてくださいって事です。ひがんで暴れ回るのは社会人の態度ではないです。ネット上では年齢や経験は免罪符になりません。・・・もう夏休みなんだな。


[677へのレス] 投稿者:イルボン 投稿日:2003/07/19(Sat) 07:47:39

>私はもっと解放的な雰囲気を欲しています。「家族団らん」的な馴れ合いは不快です。ネット上ではもっと自由な言論を保障すべきです。ローカルなルールがあるならば明示すべきでは?常連の方が偉いというならば軍隊のように階級でもつけたら??ちなみに私は学生です。社会人の裏表にはついてゆけません。


[677へのレス] 投稿者:イルボン 投稿日:2003/07/19(Sat) 07:49:38

>自分たちも反省すべき点がある・・・という言葉が返ってこないあたりに既得権益を守りたい特権意識が見えます。道路公団の体質と一緒ですよ。


[677へのレス] 投稿者:イルボン 投稿日:2003/07/19(Sat) 07:52:01

。「郷に入れば郷に従え」といことばは、在日の方々への人権抑圧(かつての指紋押捺強要など)の際、その正当化として多用された危険な言葉です。


[677へのレス] 投稿者:kazz 投稿日:2003/07/19(Sat) 08:38:05

ネット上では発言の自由は保障されます。ただし、その発言に責任を持つという条件付きで。一般社会と同じです。言いたい放題喚くだけではお子さまです。  ローカルルールとは、その場に集う人達によって醸成される物なので、明示すべきことではなく、後から混ざりたいなら、時間を掛けて観察して読みとるか、それなりの態度で尋ねる物でしょう?  ここは「個人の趣味のサイト」です。既得権益もなにも有った物ではないです。よその趣味のサークルと同じですよ。


[677へのレス] 投稿者:F4U 投稿日:2003/07/19(Sat) 10:10:18

ここは 私の趣味で迷路構造になっています。一部メニューは公開していますが 迷路には見えないコンテンツが多いのです。数年くらいのROMではすべてを探し出すことは不可能でしょう。ネットは幅広い運営方式があることが理想だと思います。迷路では静かに注意深く 進むことがコツです。


[677へのレス] 投稿者:TETSU29 投稿日:2003/07/19(Sat) 10:35:10

なぜ単なる軍事趣味のサイトで「道路公団」や「在日への方々への人権抑圧」が引き合いに出されるのかがわかりません。ところで「常連」の「既得権益」って何ですか?


[677へのレス] 投稿者:ooi 投稿日:2003/07/19(Sat) 11:53:33

自由な言論と言うのは初心者や学生に対して手加減をすることを望まないと言う事ですが、ここでそう言った免罪符が通用するってのもおかしい事になりますがね。


[677へのレス] 投稿者:ヒロじー 投稿日:2003/07/19(Sat) 11:54:48

なにか勘違いされているような気がするのですが、ここは管理者であるF4Uさんの個人サイトでは? ここにきている人間は私も含めて、あくまで場を借りて遊ばせてもらっているだけですよ。要望を出すのはご自由ですが、それが受け入れらるかどうかは別問題です。“家族団欒的な馴れ合い”が不快であるなら、イルボンさんご自身が“解放的な雰囲気”を持つサイトを開設されるという選択肢もあるでしょう。


[677へのレス] 投稿者:ooi 投稿日:2003/07/19(Sat) 11:57:19

確かに反省すべきかも知れません、初心者や学生であると言う発言に対して優しい言葉をかけたりするのは自由な言論に背くと、手加減はしちゃいけないと・・・本当にそう考えてるんですか?


[677へのレス] 投稿者:早房一平 投稿日:2003/07/19(Sat) 21:58:47

ローマに入ったならばローマ人の様に振る舞え、という言葉を御存知でしょうか?


[677へのレス] 投稿者:F2A 投稿日:2003/07/20(Sun) 01:51:18

ココって、いつから公的サイトになったんでしょ。わたしゃてっきり私的趣味サイトと思ってたんですがねぇ。ネット上ではあるけれど、私的サイトでの言論については社会的規範に基づいた常識ある行動と、思慮分別、そして約束事が優先されることは、学生だろうが社会人だろうが区別は無いはずです。社会人の裏表ねぇ。私が学生の頃は如何に多くの社会勉強を会得出来るかが学生の本分と心得てたがなぁ。


[677へのレス] 投稿者:tac 投稿日:2003/07/20(Sun) 02:56:14

「2ちゃんねるのように」というのは、「無責任な発言を書き散らすだけ」ですよ。いや、2ちゃんねるでも真っ当な参加者は多いのですから、これは当たらんか。ごく一部の、言論の自由をはき違えた者たちの書く駄文を指して「2ちゃんねるのように」と書いたのであれば、まともな大人の態度としては排除して当然です。解放的と無秩序を混同しないように。彼らの文面で言うところの2ちゃんねるは無秩序な無法地帯であって、解放的な場所との差は、日本の大都市のありようと、小説の中に出てくるような典型的なスラム街のそれとほどに違うのですから。


[677へのレス] 投稿者:2ちゃん 投稿日:2003/07/20(Sun) 12:59:39

「2ちゃん」でこの騒動を知ったものとして一言。@>いつから公的サイトになったんでしょ アクセス数200万超の有名サイトが私的サイトといえますか?2ちゃんねるもそうですが、もはや管理人殿の趣味の領域を超えて、「公的」なものとなったといえるでしょう。従って、管理人の一存で勝手に発言を削除したりする権限はもはや管理人にはないということです。削除等が許されるのは、犯罪予告や名誉毀損等、明白な違法性が認められる場合に限られます。当初は私的な存在だったものが規模の拡大により公的色彩を帯びる事はよくあるでしょ?(BKや電鉄会社等)


[677へのレス] 投稿者:2ちゃん 投稿日:2003/07/20(Sun) 13:05:04

A「無責任な発言を書き散らすだけ」>ネットの特性はその「匿名性」にあります。違法行為は刑事・民事上の責任を問われますが、それ以外は基本的に発言に責任などありません。皆様だって本名住所を公開して発言してるわけじゃないでしょ?せいぜいメアドくらいで「責任」取ってるおつもりですか?仮にあなた方の発言で不快感を味わった方がいたら、あなた方はどう責任取るつもりなんですかね?責任を取るつもりもない方が「責任」などという言葉を振りかざすべきではないですよ。私はネット上の発言は原則(違法行為除く)無責任だと心得ております。


[677へのレス] 投稿者:2ちゃん 投稿日:2003/07/20(Sun) 13:11:35

Bまともな大人の態度としては排除して当然です。>まともな大人の態度としては、一方的に排除するのではなく、充分に相手の言い分も聞いた上で、大人も子供も楽しめるサイトをにするのが筋です。


[677へのレス] 投稿者:2ちゃん 投稿日:2003/07/20(Sun) 13:45:10

結局はネット上の言論などは「公衆便所の落書き」と同じなのです。落書きの中にもまれに有益なもの(二条河原の落書のように)もありますので、その中から取捨選択していくのが我々の「責任」でしょう。


[677へのレス] 投稿者:カンタニャック 投稿日:2003/07/20(Sun) 13:52:38

>2ちゃんさん @WarBirdsはF4Uさんのが嫌気がさせば、いつでもなくなります。2ちゃんもひろゆきさんの一存にかかっている所は同じでしょう。あなたは管理者の権限についてご自分に都合のいい解釈(願望、あるいは幻想というべきか)を語っているだけに過ぎないことを理解されっていますか?


[677へのレス] 投稿者:カンタニャック 投稿日:2003/07/20(Sun) 14:27:52

>2ちゃんさん(↑×2の方) まったくその通りです。その中で、WarBirdsにしろ2ちゃんにしろ、ネット管理者の方々がそれぞれの判断に基づき自分のコンテンツから「便所の落書き」をすこしでも減らそうと努力されている様子には頭が下がるばかりです。もちろんそれぞれの管理者によって「便所の落書き」の判断基準は異なるでしょうが、それが理解できなければ利用者の自己「責任」も理解できず、ただただ「便所の落書き」を消すなといってまわるだけになるのではないかと心配です。


[677へのレス] 投稿者:カンタニャック 投稿日:2003/07/20(Sun) 15:07:57

>2ちゃんさん Aネットの技術は匿名にも発信者特定にもどちらにも利用出来ます。今時「ネットの匿名性」なんてスローガンを唱えてると足元すくわれないか心配です(以上前説)。 ネット上の発言についての責任って、「自分の発言に間違いがあれば訂正する。」「論争が不利になったからといって、すっぽかして逃げない」「自分の立論が間違っていたらその事を認める」ぐらいでしょう。(まあ、ほかにも「なにか教えてもらったら感謝の意思を示す」とかありますけど実社会のマナー通りできりがないので省略。) 個人的にはこうした責任を取れない人とは議論したくないなあと思ってますが、たしかに責任取る気がない人が多いのも事実ですね。なお、2ちゃんさんにつきましては、ご自分で「無責任」だとおっしゃっているのに、主に他の方読んで頂くために好きでレスしたわけですから、お返事いただけなくても気にしません。


[677へのレス] 投稿者:2ちゃん 投稿日:2003/07/20(Sun) 15:35:31

Aネットの技術は匿名にも発信者特定にもどちらにも利用出来ます。今時「ネットの匿名性」なんてスローガンを唱えてると・・・・>それは管理人サイドの問題でしょ?管理人さんには私のIP等も筒抜けですから、その気になれば私の素性を暴くことも可能だということは百も承知しています。ですから管理者には個人情報保護のための高度な注意義務が存在してるわけで、一般のユーザーにとっては実質的に「匿名」であることは変わらないと思いますよ。


[677へのレス] 投稿者:カンタニャック 投稿日:2003/07/20(Sun) 15:38:04

2ちゃんさん Bう〜ん たしかに2ちゃんみたいに自由で、そのうえ大人も子供楽しめるサイトがあったらすごいだろうなあ。 まあ冗談はおいといて、このレスだけに限定して返事しますが、どんなサイトであれ「誰でも楽しめ」るサイトなんてあるはずがありません。なんで、大人むけのサイトと子供むけのサイトを別々に作らずに、双方が不満を持つに違いない大人・子供共用サイトを作ることがいいんでしょう。そんなサイトを望む人は努力しないで大人の仲間入りしたがる子供だけではないでしょうか。


[677へのレス] 投稿者:2ちゃん 投稿日:2003/07/20(Sun) 15:38:37

権限についてご自分に都合のいい解釈(願望、あるいは幻想というべきか)・・・・>わたしは管理者のある「べき」姿をべき論で述べただけです。それが願望・妄想と言う定義に収まるか否かはカンタニャックさんにお任せします。


[677へのレス] 投稿者:2ちゃん 投稿日:2003/07/20(Sun) 15:55:44

>どんなサイトであれ「誰でも楽しめ」るサイトなんてあるはずがありません>それはその通りと思います。しかしこのサイトでも小中学生の質問は良くありますよね?また特別軍事的な趣味がある方でなくても、たまたまある軍事的な事象に興味があり質問コーナーを利用することもあるでしょう。そうした初心者も排除しなければいけないのでしょうか?ならばアダルトサイトの入場口のように@あなたは18歳以上ですか?Y/NAミリタリーに深い造詣がありますか?Y/N といった具合に入場者のチェックでもして、不適当な「子供」的な方々を入場拒否にするのはどうですかね?


[677へのレス] 投稿者:カンタニャック 投稿日:2003/07/20(Sun) 15:58:16

2ちゃんさん(↑×4) ネットでの言論の「匿名性」は、匿名であっても言説の力だけでどこまで人を説得できるか、つまり匿名であっても言説のみ力で責任を負いうる(信頼される)言論が可能か? という問題だったと思います。それが法律上の責任の意味でしか考えられない現状は少し悲しい。


[677へのレス] 投稿者:kazz 投稿日:2003/07/20(Sun) 16:16:11

2ちゃんがすきならそっちにいればよいし、ココが好きならここに居ればよいし。好きにしてください。ただし、それぞれの「場」には特有のやり方があるんです。そこまで育っている場に対して敬意を持って、臨んでください。去る者は追いませんし。


[677へのレス] 投稿者:早房一平 投稿日:2003/07/20(Sun) 16:19:56

イルボンさん、2ちゃんさん、このサイトがなぜ「アクセス数200万超」になったか、お判りですか?


[677へのレス] 投稿者:カンタニャック 投稿日:2003/07/20(Sun) 16:23:42

(↑×5)「べき」論って、いきつくところ論者の願望ですよね。あなたの個人的願望を成就させるために、サイト運営者や管理者や、場合によってはAns.Qの回答者達が、自分の出費や時間や労力を提供しているとお考えですか? 皆さん自分の楽しみ、あるいは自分信念に基づいてやってるんです。それをあなたの願望に従属させようとしても、無理な話でしょう。


[677へのレス] 投稿者:2ちゃん 投稿日:2003/07/20(Sun) 16:28:01

願望を述べる自由もあると思いますが・・・


[677へのレス] 投稿者:2ちゃん 投稿日:2003/07/20(Sun) 16:29:39

私が「べき論」を述べたからといって、そうなるとは毛頭思ってません。一つの問題提起として気に入らなければ受け流してください。


[677へのレス] 投稿者:2ちゃん 投稿日:2003/07/20(Sun) 16:40:51

このサイトがなぜ「アクセス数200万超」になったか>端的に言えばそれだけ魅力を感じた方がいたということでしょうか。しかし2ちゃんねるの方がおそらくアクセス数に関しては格段に上ですよ。ここの住人は「2ちゃんねらー」を見下してる方が多いみたいですが・・・・そのため2ちゃんには「アンチWB」も結構いるんですよ。(私は正直愛憎半ばですがね)


[677へのレス] 投稿者:カンタニャック 投稿日:2003/07/20(Sun) 16:56:18

2ちゃんさんのお考えはわかりました。 でも、私はWarBirdsが2ちゃん風になったり、逆に2ちゃん軍事版がWarBirds風になったりするのはどっちもいやですね。さまざまなスタイルでミリタリについて語る場がある方が、似たようなサイトしかない状態より、ネット上のミリタファン全体にとってプラスになるのではないでしょうか。


[677へのレス] 投稿者:kazz 投稿日:2003/07/20(Sun) 18:41:15

はっきり言うと、ここのいわゆる「常連」の多くはお互いに友達なんですよ。ここは「身内の遊び場」あるいは「連絡用BBS」で、「2ちゃん」さんはその傍観者ですね。一緒に飲んで、夜通し話して、人柄が分かれば良いのですが。


[677へのレス] 投稿者:雪風2 いいたくないけど 投稿日:2003/07/20(Sun) 19:37:17

だから相手にしちゃダメだってのに。


[677へのレス] 投稿者:ノースバーグ 投稿日:2003/07/20(Sun) 19:44:48

↑2。いや、それはどうでしょう(^_^;)。身内の遊び場や連絡用BBSの部分もあるとは思いますが(特にBirds Town)、(表になってる)ほとんどの部分は身内とかなんとかは関係ないでしょう。ことさら窓口を狭めても面白くないですよ。


[677へのレス] 投稿者:雪風2 いいたくないけど 投稿日:2003/07/20(Sun) 20:36:59

兎に角、モノを言った気になりたいだけじゃないのなら、もっと簡潔に要求を提示すべし。それを受けて関係者各位が其々の見解を「簡潔に」述べ、「金を出して運営している、即ち全権を握るF4U氏」がジャッジ、当然彼が首を縦に振らなければ否決。それだけ。


[677へのレス] 投稿者:2ちゃん 投稿日:2003/07/20(Sun) 20:41:50

何か挑発的ですね。要求は上記の通り。ある程度の学歴と日本語力がある人なら理解できますよ。分からないならもう一度簡潔・箇条書きで(漢字に振り仮名も付けて)書きましょうか?


[677へのレス] 投稿者:雪風2 いいたくないけど 投稿日:2003/07/20(Sun) 20:48:32

いらん。言いたいことがあれば「yukikaze@nifty.com」こっちまでメールで。返事は約束せんが読むことは読むよ。どうぜジャンクメールに埋もれたアドレスだから適当に売り払っても晒しても構わん。兎に角ほとんどの人間がウンザリしてるからこれ以上場を散らかしなさんな。


[677へのレス] 投稿者:雪風2 いいたくないけど 投稿日:2003/07/20(Sun) 20:50:13

訂正、「yukikaze2@nifty.com」な。


[677へのレス] 投稿者:2ちゃん 投稿日:2003/07/20(Sun) 21:00:48

まぁよく考えれば私は何らかの要求をしたいというわけではなくて(私は殆ど2ちゃんにいてこちらにはたまにしか来ない)、2ちゃんねらーとしての意見を述べたかっただけですからね。要求なんて大それた事をするつもりではないですよ。「意見」として聞き流していただいて結構です。


[677へのレス] 投稿者:2ちゃん 投稿日:2003/07/20(Sun) 21:04:15

kazzさん、こちらの方々は元々お友達でその方々が共同でこのサイトを立ち上げたのですか?それともこのサイトで友達になったということですか?まぁどちらにしても身内の遊び場に2ちゃんねらーは不要でしょうからそろそろ退散しますが、よそ者が不快ならパスワードの導入なんかもいいかもしれませんね。


[677へのレス] 投稿者:2ちゃん 投稿日:2003/07/20(Sun) 21:11:07

長々とすみませんでした。削除パスは9632だったと思います(間違ってたらゴメンなさい)ので、身内の社交場を掃除する際にお使い下さい。


[677へのレス] 投稿者:雪風2 いいたくないけど 投稿日:2003/07/20(Sun) 21:13:32

こっちも少し言葉が過ぎた。気が向いたらまた遊びに来て欲しい。この件は別にしてね。


[677へのレス] 投稿者:2ちゃん 投稿日:2003/07/20(Sun) 21:16:16

いえいえ、こちらこそ申し訳ない。2ちゃんねらー的なたわ言と思って許して下され。傍観主体ですがたまにはカキコもしますので、お互いに頑張りましょう。


[677へのレス] 投稿者:アインベオ 投稿日:2003/07/20(Sun) 22:19:06

何か凄いことになってるなあ。始まりが「あらし」から来ている以上、便乗しての意見を含めて共感はちょと出来ないですねえ。ここが好きな人ならこのHPを荒れた状態にすることを好ましいと感じるとは思えないのですが。


[677へのレス] 投稿者:おうる 投稿日:2003/07/20(Sun) 22:38:11

この手の議論は荒れさえしなければいろんな意見が聞けて好きなのですが、長文が主体になるのが判りきってる内容だけに、議論版でスレたてて欲しかったです。


[677へのレス] 投稿者:昔不沈艦 投稿日:2003/07/20(Sun) 22:52:41

議論ぼーどはそんな場じゃありません。


[677へのレス] 投稿者:アインベオ 投稿日:2003/07/20(Sun) 22:55:32

↑2 確か、立ってましたよ。ほとんど誰も相手にしてないだけで。


[677へのレス] 投稿者:カンタニャック 投稿日:2003/07/20(Sun) 22:56:00

う〜ん、この状態を、みんな結構真面目に議論してるじゃないかって思う私は異常かなあ。立場はちがってもコミュニケーションしようとしてる人と、最初からコミュニケーション出来ない人は違うでしょう。(追記:私の書き込み、読み返すと文脈の乱れ&タイプミスの嵐ですね。2ちゃんさんをはじめ皆様にお詫びいたします。)


[677へのレス] 投稿者:まなかじ 投稿日:2003/07/20(Sun) 23:07:13

早い話が、いわゆる「厨房」による板汚れを止むを得ないとして放置静観するか、積極的に清掃するかの違いでしかないように思えます。また、それが「荒れて」いるのかどうかという定義は別として、煽り、叩き、自作自演といった2ちゃんで日常茶飯に見られる状態を戦鳥住民は望みません。これは2ちゃんにおいても嫌われる行為ですが、やはりそれを止むを得ないとして放置するかこれを積極的に排除するかです。言い方を換えれば、戦鳥では自己の発言に責任を負うことが求められている、それが2ちゃんとの最大の差であると言えます。無責任に発せられる妄言は戦鳥では叩かれます。これは開放的であるとか民主的であるとか、そういうタームで語られる事由ではないように思えます。


[677へのレス] 投稿者:まなかじ 投稿日:2003/07/20(Sun) 23:39:21

なんか自己矛盾ぽい文になってるな・・・。つまり、叩かれる内容そのものは2ちゃん軍板にしても戦鳥にしてもさほどに差はないと思われます。たとえば、調べもしないで教えてクンは2ちゃんにおいても叩かれる存在ですね。ただ、これを叩くにあたっても、戦鳥においてはそれを「叩く」ということ自体にも責任が問われるのだということです。捨てハン、匿名が戦鳥で推奨されない風潮にあり、また捨てハンおよび匿名による書き込みにもしばしばその方向で追及が見られるのはこのためです。これを誤解してコテハン粘着と言う人もいるかもしれませんが、コテハンで書き込んでいる以上は発言に責任を負っているという見方で考えていただきたいと思います。戦鳥における言論の自由は、基本的にその言論の責任を負うことによって保障されるというごくごく常識的なものです。2ちゃんにおける言論の自由は、一定の明文化ルールは示されているとはいえ、匿名性を大前提とした、自由というよりはむしろ野放図に接近した緩さを特徴としているように思えます。無論、そちらに居心地のよさを感じる人も多いでしょう。しかし、それはコミュニケーション能力の多寡によってかなり違ってくるものです。自らの本音を上手く言葉にして伝える能力を持っているならば、この制限はさしたる制限ではない。少ない人が劣っているというのではありません。それぞれに向いたやり方というものがあり、匿名で少ない語彙をもって、あるいは普段の鬱屈を破壊力のある語彙をもってぶつけることができる場所というのも必要であると思います。ただ、戦鳥はそうした場として成立しているのでもなければ、そうした場となることを求められているのでもありません。


[677へのレス] 投稿者:アリエフ 投稿日:2003/07/20(Sun) 23:42:27

2ちゃん氏へ、一言言いたい。2ちゃんが公的ボードになったと言うのなら、管理人は誰かの書きこみによって誹謗中傷等の被害を受ける第三者に対しても責任を負わなくてはならないのでは?最近、あの管理人は何かと訴えられているけど、自ら第三者の被害に「公的な」責任を取ろうとしているようには見えない。に対する


[677へのレス] 投稿者:アリエフ 投稿日:2003/07/20(Sun) 23:44:03

(続く)私的なサイトがたまたま巨大化したのを軽々しく「公的」と呼べるのかね?


[677へのレス] 投稿者:tac 投稿日:2003/07/20(Sun) 23:45:02

もう終息してはいるようですが、私の書き込みに対しての意見だったので、一応。1) 昨年一世を風靡した「先行者」のブーム元は、誰がどう考えても個人サイトであるに過ぎないが、1000万アクセスを軽く超えてますね。また、公的機関が公式サイトとして解説しているもので、ここよりアクセス数の少ないところも多いです。アクセス数の多寡が私的と公的の区別には当たらないのですよ。2) 管理人には一存で発言を削除する権限が、どんな場合でもあります。管理人は自らのサイトの運営に関する絶対的かつ唯一の責任者であり、運営に関する問題があったならば、それに対処する義務があるのです。今回の場合、明らかに荒らしを目的とした書き込みであったため、サイト防衛のためには当然の行為といえましょう。3) 発言に責任がないのであれば、その発言は全く無価値・情報量ゼロの駄文でしかありません。言論の自由とは、「自らの意志を表明するにあたり、それを妨げられてはならない」というものではありますが、そこには「自分の発言に関しては全責任を負う」という義務が有るのです。何を言うのも自由ですが、それによって発生するであろう利益も不利益も、等しく発言者が受ける物なのです。責任を取らない発言というのは、少なくとも言論には値しません。そして今回の騒動の原因となった発言というのは、まさにそういうものだったのです。


[677へのレス] 投稿者:おうる 投稿日:2003/07/21(Mon) 19:13:26

↑7、気付いてました。でも「荒らし」の張本人が荒らし目的で立てたスレだったし、アクセス制限を受けたようだったので無視したのです。


[677へのレス] 投稿者:昔不沈艦 投稿日:2003/07/22(Tue) 01:06:35

それならば、ご自分で問題点を洗い出して、議論ボードにお題立てれば良かったんじゃyないですか?


[677へのレス] 投稿者:夏休み厨房 投稿日:2003/07/22(Tue) 16:07:35

アリエフたんに反論→2ちゃんのひろゆきたんは裁判で賠償命令を受けてますが何か?判決が確定すれば否が応でも賠償責任を取らされますが何か?だいたいネット上なんて誰でもアクセスできるんだから公的な空間じゃん!純粋に私的空間にしたかったら上にも書いてある通り会員制のパスでも導入したら?


[677へのレス] 投稿者:夏休み厨房 投稿日:2003/07/22(Tue) 16:09:30

賠償判決を受けて強制執行されることが「公的」な責任を取ることではないとでも?(裁判所は公権力でつよ・・)


[677へのレス] 投稿者:F2A 投稿日:2003/07/22(Tue) 19:15:59

ひろゆき氏への訴訟は、いずれも彼が「管理人たる責任を取らず、誹謗中傷を放置したことについての賠償責任」であって、カキコそのものについての賠償請求ではありませんよ。彼の私的な責任たる「サイトの管理責任」が問われたのであり、ここで言う「公的」とは違います。(そもそも「公的責任」とはなんぞや?公人でもないのに…)


[677へのレス] 投稿者:おうる 投稿日:2003/07/22(Tue) 21:13:33

↑4重複スレになってしまいますし、皆さん厭戦気分のようでしたし、すでに終息したと思ってたので。でも未だに続いてますね。スレ立てましょうか?


[677へのレス] 投稿者:昔不沈艦 投稿日:2003/07/22(Tue) 21:45:18

いやあ、辞めときましょう。ろくな議論にならないでしょうから。


[677へのレス] 投稿者:昔不沈艦 投稿日:2003/07/22(Tue) 21:47:09

今から立てても被害担当艦になってしまうでしょうから。


[677へのレス] 投稿者:おうる 投稿日:2003/07/22(Tue) 21:59:59

↑でしょ!?いくら無神経な私でも気が咎めるので・・・


[677へのレス] 投稿者:昔不沈艦 投稿日:2003/07/22(Tue) 22:09:41

バトルーフィールドとして立ててガス抜きに使うという手もありますが。(笑


[677へのレス] 投稿者:昔不沈艦 投稿日:2003/07/22(Tue) 22:10:36

あっ、バトルーじゃないバトルだ。


[677へのレス] 投稿者:アリエフ 投稿日:2003/07/23(Wed) 01:23:35

夏休み厨房氏へ、F2A氏の「公的責任」とは何か?という指摘も最もであります。あの管理人は自ら「私的な」責任、第三者の誹謗中傷を防止することに努めるという責任を自ら積極的に取ろうとしているわけではないでしょ。「公的」だと主張できる以前の問題なのです。貴方のようなのを餓鬼の論理というんですよ。


[677へのレス] 投稿者:アリエフ 投稿日:2003/07/23(Wed) 01:26:05

今度は「私的な」責任とは何とか、「公的」とあって今度は「私的」とは何事だとか言ってくるかもな。ま、ガキは放っとこう。


[677へのレス] 投稿者:Dai 投稿日:2003/07/24(Thu) 09:29:26

しかし、なんとも女々しいですね。ここの家族団欒の雰囲気が気に食わないなら、このような手にでず、自分で団欒に入っていって、自分色に染め直してやるぐらいの気概はないのでしょうかね。横槍すみません。


[677へのレス] 投稿者:こてらじ 投稿日:2003/07/25(Fri) 15:22:04

このスレッドの「2ちゃん」に2ちゃんねらーの代表みたいに話されたくない・・・・・・。


[677へのレス] 投稿者:こてらじ 投稿日:2003/07/25(Fri) 15:23:00

自分色に染め直してやるぐらい<「自分で新たに場を起こす」くらいの気概が欲しい。他人の場を荒らして何になるのか・・・・・・。


[676] あらし警報発令中 投稿者:tac 投稿日:2003/07/18(Fri) 15:50:00

つーか、面倒ですからこの際、
・出題者の IP を記録
・記名必須
にしちゃってもいいんじゃないかと。

いちお。この書込みの削除キー:typhoon


[676へのレス] 投稿者:F4U 投稿日:2003/07/18(Fri) 16:22:59

やむなく IPでdenyの設定をしました。ヤフーの技術に警告を出してもらうように今日朝メールをしたのです。昨日とおなじような 荒らしの書き込みがあるのでは仕方ありません。このサイト始まって以来のIP規制なのです。やりたくなかったけど・・・・・・


[676へのレス] 投稿者:T216 投稿日:2003/07/18(Fri) 17:32:37

理事長様、いつもご苦労様です。心中お察しします。


[676へのレス] 投稿者:tac 投稿日:2003/07/18(Fri) 17:56:30

ご苦労様です。荒らし対策はほんと、神経使いますものね。


[676へのレス] 投稿者:SUDO 投稿日:2003/07/18(Fri) 19:02:03

つまりさ、出題者のIPも見えるようにするだけで、かなり改善されると思いますけどね。


[676へのレス] 投稿者:まぐまぐマグロ 投稿日:2003/07/18(Fri) 23:10:32

なんか良く判んないけど、かなり悪質だった見たいですね(私が見たときには削除されていて見えなかった)お疲れ様です>理事長様。IPに関してはSUDOさんの意見に賛成です。前回のような出題&自作自演煽りをやる輩にも、有効かと考えます。


[676へのレス] 投稿者:ウーフー 投稿日:2003/07/19(Sat) 03:21:59

SUDO様と同意見です。理事長さま、WarBirdsの運営、さぞかし大変であろうとお察しいたします。いつもご利用させていただき、誠にありがとうございます。今後ともよろしくお願いもうしあげます。


[676へのレス] 投稿者: 投稿日:2003/07/23(Wed) 10:16:17

採用されたんですね。ご苦労様です。


[675] 右主翼発見  投稿者: 投稿日:2003/07/15(Tue) 12:11:51

ゼロ戦?:
右主翼発見 大戦中に着氷実験 北海道倶知安町
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030715k0000m040177000c.html


[674] 初めまして 投稿者:同島翔 投稿日:2003/07/07(Mon) 18:16:17

別館には顔を出していましたが本館は初めてですね。
F-22は実戦配備されているのでしょうか、だとしたら、イラク攻撃には参加したのでしょうか。
英語音痴な私が米軍のホームページを見れるわけも無く、手元に資料が無いので、質問してみます。

http://www.eonet.ne.jp/~tomo-yoshi/dousimasyou/


[674へのレス] 投稿者:T216 投稿日:2003/07/08(Tue) 00:31:08

ここは質問コーナーではありません。聞きたいことがあるのであれば、AnsQへどうぞ。


[674へのレス] 投稿者:T216 投稿日:2003/07/08(Tue) 01:17:04

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[674へのレス] 投稿者:T216 投稿日:2003/07/08(Tue) 01:19:55

因みに当然日本語のHPは調べられて、http://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/f22/f22.htmなどは見られているんですよね。