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陸軍の陸上急降下爆撃？ sonic 12/12/10(月) 22:48
陸軍の的で Alphabette 12/12/14(金) 0:51
┣ Re:陸軍の的で 片 12/12/14(金) 15:56
┃┣ Re:陸軍の的で じゃま 12/12/14(金) 19:05
┃┃┗ Re:陸軍の的で ＢＵＮ 12/12/14(金) 22:44
┃┗ Re:陸軍の的で ＳＵＤＯ 12/12/15(土) 20:37
┃┗ クリークの橋 じゃま 12/12/17(月) 19:52
┃┗ Re:クリークの橋 ＢＵＮ 12/12/17(月) 22:08
┃┗ それはクリークの橋 じゃま 12/12/18(火) 20:42
┗ Re:陸軍の的で sonic 12/12/16(日) 23:56
┣ ifを面白くするコツ ＢＵＮ 12/12/17(月) 2:43
┗ 水平爆撃じゃだめなの？ 片 12/12/17(月) 6:44
┗ 先生！ Alphabette 12/12/19(水) 0:09
┗ Re:先生！ 片 12/12/21(金) 12:51
┗ よく考えてみれば Alphabette 12/12/21(金) 20:46
┗ Re:よく考えてみれば 片 12/12/22(土) 15:59
┗ そういうわれると Alphabette 12/12/23(日) 19:21
┗ もう一つのメリット ＢＵＮ 12/12/24(月) 9:18
陸軍の的で
 Alphabette  - 12/12/14(金) 0:51 -
  
急降下爆撃じゃないと始末できないのってあるんでしょうか？飛行場とか補給部隊とか60キロぐらいの爆弾巻いても十分始末できますし要塞とかだと高高度からでっかいの落としたほうが効きそうですし。急降下よりも車両始末できるでっかい機関銃のほうが欲しいのでは？
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0＠FL1-118-109-50-161.tky.mesh.ad.jp>
Re:陸軍の的で
 片  - 12/12/14(金) 15:56 -
  
トーチカとかありますね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23....＠FL1-119-242-78-122.tky.mesh.ad.jp>
Re:陸軍の的で
 じゃま  - 12/12/14(金) 19:05 -
  
> トーチカとかありますね。

わたしもAlpahabetteさんとおなじような感想をもったことがあります。

日中戦争の折、ゼークト・ラインを突破するのに
軽装備のハズの日本陸軍がそんなに苦労したようにはみえなくてです

トーチカと機関銃で固めているところを、せいぜい三八野砲程度の
支援火力で済んでしまっている、たいしたことないのか、
日本の兵隊さんが強いのか。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)＠aa20111001946f573aae.userreverse.dion.ne.jp>
Re:陸軍の的で
 ＢＵＮ  - 12/12/14(金) 22:44 -
  
> トーチカと機関銃で固めているところを、せいぜい三八野砲程度の
> 支援火力で済んでしまっている、たいしたことないのか、
> 日本の兵隊さんが強いのか。

私には制空権下の航空支援と砲兵による火力制圧に支えられた歩戦協同の典型的な突破作戦に見えますよ。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23....＠c114.134.228.109.c3-net.ne.jp>
Re:陸軍の的で
 ＳＵＤＯ  - 12/12/15(土) 20:37 -
  
> トーチカとかありますね。

中国戦線だとクリークの橋落とせたらすごい効果的でしょうな
引用なし
パスワード
<Opera/9.80 (Windows NT 6.1) Presto/2.12.388 Version/12.11＠KD125054148045.ppp-bb.dion.ne.jp>
Re:陸軍の的で
 sonic  - 12/12/16(日) 23:56 -
  
> 急降下爆撃じゃないと始末できないのってあるんでしょうか？
あの時代もし陸軍も軍艦を急降下爆撃で攻撃しようと考えれば25番爆弾以上で急降下爆撃可能な爆撃機がほしいと思うでしょう。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/6.0)＠h175-177-201-228.catv01.catv-yokohama.ne.jp>
ifを面白くするコツ
 ＢＵＮ  - 12/12/17(月) 2:43 -
  
> あの時代もし陸軍も軍艦を急降下爆撃で攻撃しようと考えれば25番爆弾以上で急降下爆撃可能な爆撃機がほしいと思うでしょう。

そこなんですよ。
どうして陸軍がそう考えるのか、というのが大切です。
たとえば急降下爆撃そのものなら、
上海戦で海軍に急降下爆撃で野砲を潰して貰っていますよね。
これはそれなりに印象が強かったようなのですが、
艦船攻撃の必要性を感じたかどうか、
まして500kg以上の爆弾は大型艦撃沈用ですから
陸軍にとって「それは海軍の任務」と判断するのが普通です。

どこかで必然性のあるきっかけを探すこと、
それがifを面白くするコツみたいなものです。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23....＠c180.92.52.086.c3-net.ne.jp>
水平爆撃じゃだめなの？
 片  - 12/12/17(月) 6:44 -
  
> 急降下爆撃じゃないと始末できないのってあるんでしょうか？
> あの時代もし陸軍も軍艦を急降下爆撃で攻撃しようと考えれば25番爆弾以上で急降下爆撃可能な爆撃機がほしいと思うでしょう。

海軍にとっても、戦艦や巡洋艦相手だったら急降下爆撃機は必要なかったわけです。
海軍が急降下爆撃機を備えなければと思ったのは、ひたすらに敵空母の飛行甲板を潰すためです。
もし、陸軍がどこかの国（どこでしょう？）の軍艦を相手にすることをそのドクトリンに取り込んだとして、水平爆撃ではだめなのでしょうか？　もしくは雷撃ではだめなのでしょうか？

まずは、急降下爆撃に何を求めるのか、そこのところからはっきりさせていかれるとよいのではないでしょうか。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chr...＠nttkyo066144.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp>
クリークの橋
 じゃま  - 12/12/17(月) 19:52 -
  
> 中国戦線だとクリークの橋落とせたらすごい効果的でしょうな

工兵が爆薬で爆破するほうがよいのではないでしょうか。

勇敢な兵隊さんが、弾丸雨アラレと降る中、決死の覚悟で
爆発缶をしかけるのです。
戦友が、ひとり、またひとり倒れる中を最後に残った兵が
発火の信号をおくり、見事爆破に成功、しかし残った兵も、
友軍の突喊の声をききながら、息絶えるのです。

アア哀愁キハマリテ　ウタタ寂寥ノ感深シ
どうですか、感動でココロがふるえるでしょう？
講談や浪花節にもピッタリ、勲章ももらえるかもしれません。
戦場には、やはりハートフルストーリーがないといけませんしね

いかな急降下爆撃でも一発必中というわけではないでしょうから、
たくさん飛行機を飛ばさないといけませんし、整備する人とか
飛行場の世話する人とかガソリンを前線へ送るのとか、たいへんです。
そんなのはおくびょうな敵がやることです

それにひきかえ、勇敢な兵隊さんは数人いればよいのです。
物量vs.日本精神、これでキマリです！
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...＠aa20111001946f573aaf.userreverse.dion.ne.jp>
Re:クリークの橋
 ＢＵＮ  - 12/12/17(月) 22:08 -
  
だから、工兵がとり付けるような場所にある橋を確保せず、爆破する必要がどこにあるのよ。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23....＠c180.92.52.086.c3-net.ne.jp>
それはクリークの橋
 じゃま  - 12/12/18(火) 20:42 -
  
> だから、工兵がとり付けるような場所にある橋を確保せず、爆破する必要がどこにあるのよ。

　さてわが軍総攻撃の前夜、一人の兵隊が携帯口糧のガリガリ君を食べていると、
可愛がっている野良犬があらわれ、「ガリガリ君をくれるなら、いいこと教えてやるよ」と言います。兵隊は手柄を立てたかったので、犬にガリガリ君をやりました。
なんと、この兵隊はオクスフォードへ留学した折にドリトル先生に犬語を
習っていたので、犬語を解するのでした。
桃太郎の話も知っていたのです。
さすが日本の兵隊さんです。
何事やあらんと犬についていくと、敵陣にさしかかりました。
しかし、敵兵もガリガリ君を食べるのに夢中なので、なんなく通り抜けました。
陣地の後ろにまわると、大きな橋がありました。
「アア、明日我が軍が攻撃したら、敵はこの橋からにげてしまう！」
兵隊はすぐに伝書鳩で隊長に報告しました。
「ナニ敵陣後方に橋だとヨシ決死隊を募って隠密裏に爆破ぢゃ！」
さて、決死隊は案内役の兵隊と犬を連れて敵陣を通りました。
敵兵はよっちゃんイカを食べるのに夢中になっていたので、今度も大丈夫でした。
さて橋のところに来ると、犬は喜んでキャンと鳴きました。
「オイ日本兵だ撃て撃て」
「これ何をするのだ馬鹿犬め敵が気づいたではないかこうしてやるエイ」
「ハイ死んでお詫びをいたします」
兵隊は義理と人情の板ばさみ、泣く泣く十四年式拳銃で犬を射ってしまいました。
アア畜生の悲しさ何ということでありましょう。
ガリガリ君が欲しいばかりに一命を落としたのです。
しかしおかげで決死隊は橋の爆破に成功したのでございます…

このおはなし「世界を驚かす愛国の精華、忠犬、従容として死す」
と題され文藝春秋新年号を賑わしたのは諸兄の記憶にあたらしいところ。
「ドリトル先生」で夏休みの読書感想文を書く小学生は数知れず。
「我が軍に必要なのは機械力にあらず犬なり」と宇垣一成が主張し軍縮を進めた結果日本軍の機械化が遅れたと指摘する学者もおります。
さらに北野武監督、上原謙、原節子の豪華共演で「戦場の馬鹿犬」として映画化され、淡谷のり子の歌う主題歌「馬鹿犬ブルース」はひとりカラオケの定番
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)＠aa20111001946f573a2a.userreverse.dion.ne.jp>
先生！
 Alphabette  - 12/12/19(水) 0:09 -
  
陸軍が戦艦持っちゃいけないんでしょうか！
空母も潜水艦もあるんなら戦艦が合ってもいいと思います！
引用なし
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<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0＠FL1-118-109-50-161.tky.mesh.ad.jp>
Re:先生！
 片  - 12/12/21(金) 12:51 -
  
> 陸軍が戦艦持っちゃいけないんでしょうか！
> 空母も潜水艦もあるんなら戦艦が合ってもいいと思います！

敵が戦艦持ってるのは自由ですが、それに相対するに急降下爆撃しなくちゃならない理由もないでしょ、ということなんですが。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23....＠FL1-119-242-78-122.tky.mesh.ad.jp>
よく考えてみれば
 Alphabette  - 12/12/21(金) 20:46 -
  
敵艦艇をどうにかするのは海軍さんの仕事ですね。
陸軍が的にするには軍艦よりも敵が満載した輸送船とかタンカーとかでしょう、なら急降下爆撃にこだわる必要はないでしょうな。撃沈にこだわる必要がないなら60キロとかでも当たれば十分な戦果になるでしょうし沈めたいな♪と思えば250キロとかをスキップボムにしてしまえばいいんですから。
海軍不要！そのかわり陸軍航空隊の予算よこせ！というような考えでもなければ
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.1.9) Gecko/20100315 Firefo...＠FL1-118-109-50-161.tky.mesh.ad.jp>
Re:よく考えてみれば
 片  - 12/12/22(土) 15:59 -
  
そうじゃなくて、戦艦には水平防御がある、というのが肝心なところなんです。
五〇番ですら、のちに登場してくることが想定された飛行甲板が装甲された空母には威力不足が訴えられるようになって行きます。

しかし、輸送船というのが敵上陸部隊のフネならば、急降下爆撃は効果的かもしれません。
特攻機を急降下爆撃機と同種の戦法とみなすなら、大戦末期の陸軍特攻機は敵上陸部隊を主敵とするようになっています。

こちらとしては、その場合、五〇番爆装は必要だったの？　四発機である必要があったの？　といっているだけなんですよ。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23....＠FL1-119-242-78-122.tky.mesh.ad.jp>
そういうわれると
 Alphabette  - 12/12/23(日) 19:21 -
  
五十番をピンポイントで当てないと壊せないものってでっかい鉄橋ぐらいしか思いつかないです。それだって水平爆撃で十分いけますわな。相手動かないんならじっくり狙えばそのうち当たるでしょうから。それにソ連軍は海から来るより陸からどどど！と来そうですし
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.1.9) Gecko/20100315 Firefo...＠FL1-118-109-50-161.tky.mesh.ad.jp>
もう一つのメリット
 ＢＵＮ  - 12/12/24(月) 9:18 -
  
急降下爆撃という爆撃法の利点はもう一つ、
命中率が良いのでソーティ数が減り、爆弾も節約できる、というものがあります。

このメリットがあるのでJu87は対戦艦用に大型爆弾の懸吊ができるのです。
戦艦だから急降下爆撃の対象外、という訳ではありません。

橋梁などの目標も水平爆撃での命中はなかなか期待できません。
でも急降下爆撃なら単機でも命中弾を得られる期待大ということです。
引用なし
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