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真珠湾攻撃で戦艦部隊ではなく空母・巡洋艦部隊が壊滅 フレドリクス 14/11/20(木) 18:49

Re:真珠湾攻撃で戦艦部隊ではなく空母・巡洋艦部隊が壊滅 とおり 14/11/21(金) 21:31

Re:真珠湾攻撃で戦艦部隊ではなく空母・巡洋艦部隊が壊滅 きっど 14/11/23(日) 22:02

Re:真珠湾攻撃で戦艦部隊ではなく空母・巡洋艦部隊が壊滅 薩摩 14/11/24(月) 5:46

Re:真珠湾攻撃で戦艦部隊ではなく空母・巡洋艦部隊が壊滅 Jack 14/11/23(日) 22:54

序盤の米軍の動きは史実よりも少なくなるかも。 アッサム 14/11/23(日) 23:13

Re:真珠湾攻撃で戦艦部隊ではなく空母・巡洋艦部隊が壊滅 加賀 19/11/28(木) 22:20

真珠湾攻撃で戦艦部隊ではなく空母・巡洋艦部隊が...

フレドリクス - 14/11/20(木) 18:49 -

　真珠湾攻撃で壊滅状態となったのが史実のような戦艦部隊ではなく、空母・巡洋艦部隊であったとします(具体的には下に記します)。
　戦争の開始早々に空母という洋上航空兵力と巡洋艦という機動兵力が失われる、ということが戦局にどのような影響を与えると考えられますか？皆様のご意見をお伺いしたく思います。
　自分としては巡洋艦の不足が特にガダルカナルでの一連の戦いにいくらかの影響を与えるのではないか、と考えますが。

空母
沈没(完全喪失)　[レキシントン]、[サラトガ]、[エンタープライズ]
・航空隊については基地に陸揚げ中に四割程度を喪失

巡洋艦
沈没(完全喪失)　[ノーザンプトン]、[シカゴ]、[ポートランド]、 [アストリア]、 [ヘレナ]
着底ないし大破により長期戦線離脱(一年程度)　[サンフランシスコ]、[ニュー・オーリンズ]、[セント・ルイス]、[フェニックス]


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Re:真珠湾攻撃で戦艦部隊ではなく空母・巡洋艦部隊...

とおり - 14/11/21(金) 21:31 -

> 　真珠湾攻撃で壊滅状態となったのが史実のような戦艦部隊ではなく、空母・巡洋艦部隊であったとします(具体的には下に記します)。
> 　戦争の開始早々に空母という洋上航空兵力と巡洋艦という機動兵力が失われる、ということが戦局にどのような影響を与えると考えられますか？皆様のご意見をお伺いしたく思います。
> 　自分としては巡洋艦の不足が特にガダルカナルでの一連の戦いにいくらかの影響を与えるのではないか、と考えますが。
>
> 空母
> 沈没(完全喪失)　[レキシントン]、[サラトガ]、[エンタープライズ]
> ・航空隊については基地に陸揚げ中に四割程度を喪失
>
> 巡洋艦
> 沈没(完全喪失)　[ノーザンプトン]、[シカゴ]、[ポートランド]、 [アストリア]、 [ヘレナ]
> 着底ないし大破により長期戦線離脱(一年程度)　[サンフランシスコ]、[ニュー・オーリンズ]、[セント・ルイス]、[フェニックス]

そのような状況では、第3撃、第４撃を掛けて航空兵力を壊滅すればハワイ攻略も夢ではないですねえ。

それはともかく、米軍の戦略・戦術が変わるの変わらないのか、まずは貴殿の仮説を開陳してみてはいかがでしょう。


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Re:真珠湾攻撃で戦艦部隊ではなく空母・巡洋艦部隊...

きっど - 14/11/23(日) 22:02 -

> そのような状況では、第3撃、第４撃を掛けて航空兵力を壊滅すればハワイ攻略も夢ではないですねえ。
南雲機動部隊の燃料はギリギリでしょう（特に護衛の駆逐艦）。
当時の洋上給油の実情はよく知らないのですが、外洋で航行しながら給油できたとは思えませんし、付近に安全の確保された泊地も有りませんから、一旦補給の為に帰還しなければならないと思いますが。
米軍も、世論的に降服は有り得ませんし、必死になってB-17や東海岸側の艦艇を回航して戦力を増強するでしょうから、再度来襲しても勝ち目が有るかどうかは……。


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Re:真珠湾攻撃で戦艦部隊ではなく空母・巡洋艦部隊...

Jack - 14/11/23(日) 22:54 -

> そのような状況では、第3撃、第４撃を掛けて航空兵力を壊滅すればハワイ攻略も夢ではないですねえ。

「攻略」は可能かもしれませんが、そのあとが問題ですね。
つまり、維持できるかどうかという話です。

完全に米軍戦力をハワイ諸島から駆逐し、占領したとすれば
太平洋艦隊の根拠地である故に、資材も設備も燃料も潤沢です。

しかし、東からは大西洋から回航してきた艦隊が押し寄せてき、
西にはミッドウェーが健在ですから、背後を常に気にせねばならない。
B-17の航続力は、最大で5,800km。ハワイ-ミッドウェー間が2300kmですから、
爆弾搭載量を減らせば、往復可能です。

さらに南（パルミラ）にも米軍根拠地があります。
パルミラはハワイから1600kmですから、B-17による爆撃も
ミッドウェー発よりは容易で、大量の爆弾を積めるでしょう。

一番の問題は、攻勢限界点を超えている＝補給の問題が常に付きまとうことでしょう。
結局はハワイに貯蔵している物資を使い切った時点で泥沼化。
補給が続かずに「転進」ということになりそうですが・・・


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序盤の米軍の動きは史実よりも少なくなるかも。

アッサム - 14/11/23(日) 23:13 -

大西洋から、ヨークタウン、ホーネットが取り急ぎ派遣されるものの、史実よりも空母の数に余裕が無い状況であるため、航空機輸送や航空隊の訓練等に拘束されるなどして、戦闘に空母を投入することが難しくなります。
ヨークタウンやホーネットが損傷、損失しなければ、ワスプが太平洋に回される1942年6月以降より、3隻でローテーションを組んで、史実の日本軍占領地域へのヒットアンドアウェー攻撃やドゥリットル空襲が出来る状況になります。

また、真珠湾攻撃の数日後に、マレー沖海空戦で戦艦が航空機により沈められる事例を知ることになりますので、戦艦の方も空母による護衛が期待できない以上、日本海軍が艦隊決戦をしかけてこない限り、米海軍の低速戦艦隊はハワイもしくは西海岸の港などで基地航空隊の護衛を受けながら温存されることになります。


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Re:真珠湾攻撃で戦艦部隊ではなく空母・巡洋艦部隊...

薩摩 - 14/11/24(月) 5:46 -

> 当時の洋上給油の実情はよく知らないのですが、外洋で航行しながら給油できたとは思えませんし、付近に安全の確保された泊地も有りませんから、一旦補給の為に帰還しなければならないと思いますが。

あの、南雲機動部隊は洋上給油を繰り返して布哇まで来てるんですけど。
航空脅威が完全に排除出来たと判断出来る状況下であれば、数日前に切り離した補給部隊を南下させて補給を受ければ良いだけでは？


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Re:真珠湾攻撃で戦艦部隊ではなく空母・巡洋艦部隊...

加賀 - 19/11/28(木) 22:20 -

空母・巡洋艦部隊が空襲により壊滅した場合、低速戦艦部隊はどこにいるのでしょうか？それによって、南雲機動部隊がどの程度の損害を受けるかが決まってきます。仮にハワイ沖の訓練海域で訓練をしていた場合、機動部隊が米軍の索敵網にかかれば(母艦航空隊四割喪失程度の基地空襲であれば索敵機も何機かは生き残っているはず？)追撃を受けるはずです。機動部隊に随伴していた油槽船の最高速力は18ノット、対して米戦艦部隊の最高速力は21ノット。米戦艦は伝統的に航続距離を重視していますから、燃費を度外視すれば追いつくことは物理的に可能です。戦艦部隊に捕捉されれば旧式の金剛型二隻では対抗が困難でしょう。


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